Les vers d'or de Pythagore

" Honore en premier lieu les Dieux immortels dans l'ordre qui leur fut assigné par la Loi. Respecte le Serment. Honore ensuite les Héros glorifiés. Vénère aussi les Génies terrestres, en accomplissant tout ce qui est conforme aux lois. Honore aussi et ton père et ta mère et tes proches parents. Entre les autres hommes, fais ton ami de celui qui excelle en vertu. Cède toujours aux paroles de douceur et aux activités salutaires. N'en viens jamais, pour une faute légère, à haïr ton ami, quand tu le peux : car le possible habite près du nécessaire. Sache que ces choses sont ainsi, et accoutume-toi à do-miner celles-ci la gourmandise d'abord, le sommeil, la luxure et l'empor-tement. Ne commets jamais aucune action dont tu puisses avoir honte, ni avec un autre, ni en ton particulier. Et, plus que tout, respecte toi toi--même. Pratique ensuite la justice en actes et en paroles. Ne t'accoutume point à te comporter dans la moindre des choses sans réfléchir. Mais souviens-toi que tous les hommes sont destinés à mourir, et parviens à savoir tant acquérir que perdre les biens de la fortune.

À l'égard de tous les maux qu'ont à subir les hommes de par le fait des arrêts augustes du Destin, accepte-les comme le sort que tu as mérité ; supporte-les avec douceur et ne t'en fâche point. Il te convient d'y remédier, dans la mesure que tu peux. Mais pense bien à ceci: que la Destinée épargne aux gens de bien la plupart de ces maux. Beaucoup de discours, lâches ou généreux, tombent devant les hommes ; ne les accueille pas avec admiration, ne te permets pas de t'en écarter. Mais si tu vois qu'on dit quelque chose de faux, supporte-le avec patience et douceur. Quant à ce que je vais te dire, observe-le en toute circonstance.

Que jamais personne, ni par ses paroles ni par ses actions, ne puisse jamais t'induire à proférer ou à faire ce qui pour toi ne serait pas utile. Réfléchis avant d'agir, afin de ne point faire des choses insensées, car c'est le propre d'un être malheureux de proférer ou de faire des choses insensées, Ne fais donc jamais rien dont tu puisses avoir à t'affliger dans la suite. N'entreprends jamais ce que tu ne connais pas ; mais apprends tout ce qu'il faut que tu saches, et tu passeras la vie la plus heureuse. Il ne faut pas négliger la santé de ton corps, mais avec mesure lui accorder le boire, le manger, l'exercice, et j'appelle mesure ce qui Jamais ne saurait t’incommoder. Habitue-toi à une existence propre, simple ; et garde-toi de faire tout ce qui attire l'envie. Ne fais pas de dépenses inutiles, comme ceux qui ignorent en quoi consiste le beau. Ne sois pas avare non plus : la juste mesure est excellente en tout. Ne prends jamais à tâche ce qui pourrait te nuire, et réfléchis avant d'agir. Ne permets pas que le doux sommeil se glisse sous tes yeux, avant d'avoir examiné chacune des actions de la journée.

En quoi ai-je fauté ? Qu'ai-je fait ? Qu'ai-je omis de ce qu'il me fallait faire ? Commence par la première à toutes les parcourir. Et ensuite, si tu trouves que tu as commis des fautes, gourmande-toi mais, si tu as bien agi, réjouis-toi. Travaille à mettre ces préceptes en pratique, médite-les ; il faut que tu les aimes, et ils te mettront sur les traces de la vertu divine, j'en jure par celui qui transmit à notre âme le sacré Quaternaire, source de la Nature dont le cours est éternel. Mais ne commence pas à prendre à tâche une oeuvre sans demander aux Dieux de la parachever. Quand tous ces préceptes te seront familiers, tu connaîtras la constitution des Dieux immortels et des hommes mortels, tu sauras jusqu'à quel point les choses se séparent, et jusqu'à quel point elles se rassemblent. Tu connaîtras aussi, dans la mesure de la Justice, que la Nature est en tout semblable à elle-même, de sorte que tu n'espéreras point l' inespérable, et que plus rien ne te sera caché.

Tu sauras encore que les hommes choisissent eux mêmes et librement leurs maux, misérables qu'ils sont ; ils ne savent ni voir ni entendre les biens qui sont près d'eux. Peu nombreux sont ceux qui ont appris à se libérer de leurs maux. Tel est le sort qui trouble les esprits des mortels. Comme des cylindres, ils roulent çà et là, accablés de maux infinis. Innée en eux, en effet, l'affligeante Discorde les accompagne et leur nuit sans qu'ils s'en aperçoivent ; il ne faut point la provoquer, mais la fuir en cédant. 0 Zeus, notre père, tu délivrerais tous les hommes des maux nombreux qui les accablent, si tu montrais à tous de quel Génie ils se servent Mais toi, prends courage, puisque tu sais que la race des hommes est divine, et que la Nature sacrée leur révèle ouvertement toutes choses. Si elle te les découvre, tu viendras à bout de tout ce que je t'ai prescrit ; ayant guéri ton âme, tu la délivreras de ces maux. Mais abstiens-toi des aliments dont nous avons parlé, en appliquant ton jugement à tout ce qui peut servir à purifier et à libérer ton âme. Réfléchis sur chaque chose, en prenant pour cocher l'excellente Intelligence d'en haut. Et si tu parviens, après avoir abandonné ton corps, dans le libre éther, tu seras dieu immortel, incorruptible, et à jamais affranchi de la mort.

Ce texte n'a pas une ride... merci !

Salutations,
Bacchant

Pas fan...

Pourquoi donc ?

On remarquera, soit dit en passant, que ces vers qui condensent l'enseignement de Pythagore contiennent bien des précéptes de morales dont des religions très postérieures revendiqent continuellement l'invention...

C'est justement cet aspect moralisateur que je trouve barbant dans sa formulation. C'est froid humainement parlant.

L'humain n'est d'ailleurs pas qu'un intellect, il a auss la passion et les entiments, des spiration, etc. ... Ca n'en tient pas compte, pas plus que tout ce chaos qui en fait un humain dans toute sa grandeur et ce qu'il peut parfois avoir de génial. Prométhée, Aphrodite, Artémis, Apollon, ... sont d'ailleurs les illustrations que le génie passe aussi par la transgression de l'ordre.

L'ordre du monde(kosmos) est impossible à transgresser, tu ne peux pas annuler la loi de la gravité ou faire que le feu ne brule pas ou que le teps ne passe pas. Cette prise de conscience est essentielle, ainsi que l'acceptation de cet ordre , et je ne crois pas que les dieux ne soient pas conscients de cela ou se révoltent contre. La civilisation grecque est toute entière dévouée à la prise de conscience de l'ordre du monde(science) à sonacceptation(philosophie)et à sa célébration(art, poésie, etc).

Et la vie, la joie, la passion?
Ca aussi elle les célèbre. Des poèmes d'amours ont fait le tour de la méditerranée portés par les Grecs.
Il ne faut pas les voir que comme des vieux très sérieux.

Mais qu'est-ce qui te dit que la passion et l'amour n'ont pas leur place dans l'ordre du monde ? Au contraire, ils en sont des rouages essentiels!

Mais un rouage qui dépasse toute logique et tout contrôle, c'est en cela qu'il le transgresse.

Aphrodite est d'ailleurs insoumise à toutes les règles qu'on attend d'elle.

Insoumise aux règles du mariage, mais ça reste logique puisqu'elle est déesse de l'amour effrenné...

Effréné?

Ne la confond pas Cypris avec la bestiole de Corinthe qui est plus près d'Ishtar qu'autre chose. C'est la déesse de l'Amour, pas du sexe comme la dérive le voudrait.
D'ailleurs, dans aucun de ses mythes, on ne trouve de nymphomanie de sa part, c'est même une punition/malédiction qu'elle envoit, tout comme laprostitution. Chaque mythe lié à elle et la prostitution, la prostitution a un aspect négatif, exemple avec les propétides.

Tu ne peux pas nier qu'elle est moins sage qu'Héra quand même. Elle couche avec des mortels comme Anchise(coucher avec des mortel étant signe d'une certainelubricité), elle trompe son mari légitime, peu de déesses sont aussi sexuellement actives.

lle est donc déesse d'une sexualité plus libre qu'Héra, qui régit les unions conjugales. Et en agissant conformément à cela, elle ne transgresse rien.

helleniste a écrit:

Elle couche avec des mortels comme Anchise(coucher avec des mortel étant signe d'une certainelubricité)

Je ne vois pas les choses en ce sens.
Elle est sexuellement indépendante et libre de ses choix.

Beaucoup de dieux ont des rapports avec des mortels, ont des enfants avec et ils ne sont pas traités de lubriques, en dehors de Zeus.

Mais là c'est une déesse, et une grande déesse couchant avec des mortels, c'est plutot rare, certains savants estiment même que ce genre de relations étaient vues comme incesteuses...

Quoi qu'il en soit comme tu dis, elle a une sexualité libre(ce que j'entendais par effrenée en fait) et étant justement la déesse de ce genre d'amour, elle ne transgresse rien. Toute la pensée grecque condamne d'ailleurs la démesure, l'hubris, dont la manifestation la plus sure est de vouloir transgresser l'ordre monde(en n'acceptant pas son sort de mortel par exemple).

helleniste a écrit:

justement la déesse de ce genre d'amour, elle ne transgresse rien.

Désespoir...

Non !!!

C'est exactement ce que j'essaie de t'expliquer depuis le départ.
C'est la déesse de l'Amour, le sentiment, du désir amoureux, pas du sexe en soi.

Repasse tous ces mythes, elle n'agit que par sentiments, pas par désir sexuel.
Regarde ses hymnes, ça parle de sentiments. Mais en tant que "déesse libérée" elle ne se refuse pas la sensualité et ses désirs.


Autres exemples:
Séléné et Endymion
Déméter et Iasion
Artémis et Callisto (et bien d'autres probablement...)

De toute façon, si on reste sur les olympiennes, il n'y a qu'Aphrodite, Héra, Déméter et les trois parthénos...
Au bout du compte, il n'y a qu'Héra qui fasse exception avec deux des parthénos (mais elles trichent)...

Citation :

C'est exactement ce que j'essaie de t'expliquer depuis le départ.
C'est la déesse de l'Amour, le sentiment, du désir amoureux, pas du sexe en soi.

Si Aphrodite n'est pas liée au sexe, comment expliques-tu les expressions"les mystères d'Aphrodite" ou "les travaux d'Aphrodite" pour désigner les relations sexuelles

Citation :

Séléné et Endymion

Séléné, non assimilée à Artémis est une déesse bien moins importante qu'Aphrodite.

Citation :

Déméter et Iasion

Chez Homère, Iasion est foudroyé par Zeus pour avoir fait preuve d'Hubris en s'unissant à une déesse, et chez le pseudo-Apollore, Iasion aurait tenté de s'unir de force à la déesse. L'union, si elle a lieu, est bien un acte d'hubris.

Citation :

Artémis et Callisto

Source ? Chez Ovide, c'est Zeus qui couche avec Callisto, pas Artémis.

Zeus prend l'apparence d'Artémis pour approcher et suborner Callisto.
De même, la réaction d'Artémis est celle d'une femme trompée.
Artémis est connue por être la déesse des jeuens filles et avoir ces pratiques avec sa suite.

Citation :

Zeus prend l'apparence d'Artémis pour approcher et suborner Callisto.

Et alors ? ça prouverait que Callisto avait des relations avec Artémis ? Zeus prend bien la forme d'un taureau pour s'unir à Europè, et pourtant ça m'étonnerait qu'elle s'unisse d'habitude avec des taureaux... On tire les conclusions qu'on veut des mythes...

Voyons... Qu'il soit obligé d'utiliser ce subterfuge pour l'approcher et la suborner...
Et les pratiques de jeunes filles?
La réaction d'Artémis?
Elle est la fille de Léto qui avait le même genre de relations avec Niobé...

Ca parait plus qu'une évidence et non une "conclusion qu'on veut".

Reste que les relations mortel (male) - déesse d'importance restent rarissimes comparé aux multiples relations dieu - mortelle(femme).

C'est surtout aussi que les sources principales sont athéniennes et pas très impartiales dans le rapport masculin-féminin.

Il me va être dur de retrouver le texte pour donner la référence, n'étant plus à la fac, mais j'avais trouvé un texte suggérant que les Spartiates avaient été attirés par un leurre et que l'armée athénienne, pensant le champ libre, avait subit une défaite face à une troupe de Lacédoniennes par excès de confiance.
C'est le genre de choses qui serait insupportable pour l'honneur de la cité et à faire disparaitre de l'histoire.

Je ne suis pas non plus convaincu par la prétendue mysogynie d'Athènes. C'est un habitant de cette cité, Platon, qui a énoncé, sans doute le premier l'égalité intellectuelle hommes-femmes. Il ne faut ps non plus oublier Aspasie et son cercle intellectuel de femmes, qui n'avait pas beaucoup d'équivalents à l'époque.

Citation :

un texte suggérant que les Spartiates avaient été attirés par un leurre et que l'armée athénienne, pensant le champ libre, avait subit une défaite face à une troupe de Lacédoniennes par excès de confiance.

Si tu retrouves ça à l'occasion, je suis intéressé.

Sauf qu'Aspasie n'est pas Athénienne de naissance, mais Milésienne...

Le seul moyen pour une femme d'avoir la moindre considération par elle-même est d'être hétaïre, Aspasie l'était d'ailleurs. Sinon fichue à partir de 15 ans...
Sinon, il faut attendre quelque siècles...


Pour le texte, il faudrait que je puisse retrouver un moment et une magouille pour entrer à la biblio de la fac, c'est des notes que j'avais prises, mais pas la référence du bouquin. Mais ça doit pouvoir se retrouver sur place...

Citation :

Le seul moyen pour une femme d'avoir la moindre considération par elle-même est d'être hétaïre, Aspasie l'était d'ailleurs. Sinon fichue à partir de 15 ans.

Mais je ne vois pas en quoi c'était spécifiquement athénien.

On parlait des sources qui sont pour la plupart athéniennes.
Au passage, c'est faux dans le cas de Sparte et globalement hors du Péloponèse, hors zones d'influence.