Vos questions sur l'hellénisme

Je me propose dans ce topic de répondre à tous ceux qui désirent en savoir plus sur l'hellénisme. Je ne prétends pas avoir une autre autorité que celle d'un helléniste pratiquant, bien sur et ma pratique, comme celle de tout paien, est originale, ainsi que ma théologie. Je ferai néanmoins de mon mieux pour vous répondre

J'en ai une . Y-a-t'il un ouvrage majeur dont la lecture serait conseillée, un peu comme l'Edda poétique dans l'asatru .

La Théogonie d'Hésiode me semble un passage obligé. Des dieux et du monde, de Salloustios, aussi, bien que ce soit une oeuvre plus récente et qui s'en ressent.

Après, il y a beaucoup d'oeuvres à lire mais qui ne permettent que d'approcher indirectement l'Hellénisme, comme les oeuvres d'Homère ou les pièces de théâtre qui nous sont parvenus et qui mettent en scène certains mythes, comme les Bacchantes d'Euripide...

Merci pour ta réponse, la Théogonie a l'air effectivement passionnante.

Pour ma part, je dirais qu' Homère, Hésiode, Orphée, Saloustios sont des essentiels. Il y a aussi Pindare, Callimaque, Julien, les tragiques, et même Aristophane, dont la vision humoristique des dieux en dit long sur la pensée antique(on pouvait rire de Zeus sans finir au bucher).

Sinon, tu peux lire "Les grecs et leurs dieux" de L.Bruit Zaidman, "la religion grecque" de E.Desplaces, et d'autres ouvrages généralistes de ce genre.

Les ouvrages de W. Otto dans ce cas, si tu souhaites des auteurs modernes. C'est une bonne clef pour mieux comprendre les oeuvres d'Homère, du reste.

Des questions ! : Y a til un site officiel de l'hélénisme en francais?
Comment priez vous?
et Quels sont vos avis concernant la question chypriote? (c'est à dire comment voyer vous l'occupation turc à Chypre)

Un site officiel, je ne crois pas, il existe cependant pas mal de pages, dont mon blog,(qui est l'une des premières pages francophones à apparaitre quand on fait une recherche "hellenisme" dans google).

Je prie en général debout, les bras légèrement levés et écartés, comme les anciens, parfois devant une image des dieux, tantot je récite un hymne homérique, tantot j'improvise.

Je n'aime pas faire de la politique, mais Chypre a toujours été une terre grecque, et il me paraitrait logique qu'elle le reste.

Chypre n'a pas toujours été une terre grecque. Pendant plusieurs siècles, elle a été sous domination ottomane. Des Turcs s'y sont installés et vivent sur cette île depuis plusieurs générations. L'occupation turque est arrivée parce qu'il y avait un projet de coup d'État soutenu par la dictature alors en place à Athènes pour rattacher Chypre à la Grèce. La Turquie est intervenue, car dans son optique, il s'agissait de protéger les populations turques établies sur l'île et qui aurait pu être chassés si le rattachement avait effectivement eu lieu.

La question chypriote est en passe d'être réglée, on verra si les Chypriotes-Grecs parviendront à accepter quelques compromis (Rappelons que le dernier référendum ouvrant la voie à la réunification a été rejeté par la partie grecque, pas la partie turque...).

D'un autre côté, c'est de la politique, et je ne vois pas le rapport avec l'Hellénisme.

C'est pourtant évident
j'aimerais bien que l'ile redevienent Grec.

Donc tu soutiens l'occupation israélienne des territoires palestiniens et les implantations des diverses colonies ?
C'est le même processus qui aurait pu se faire en Chypre.

L'empire ottoman a eu un comportement abominable, et je ne crois pas qu'il soit en mesure de légitimer quoi que ce soit. L'ile devrait donc etre réunifiée, avoir pour langue officielle celle des grecs chypriotes, et les troupes turques évacuer l'ile.

Citation :

Chypre n'a pas toujours été une terre grecque. Pendant plusieurs siècles, elle a été sous domination ottomane.

La Belgique a été occupée par l'Espagne et l'Autriche des siècles entiers, qui irait dire que c'est une terre espagnole ?

Si vous prenez l'exemple de la Belgique, je suis bien placé pour vous dire que l'on n'est pas sorti de l'auberge...
Notre identité est bigarrée, faite de toutes pièces, broyée et déchirée entre germanisme et latinisme, sur fond de mauvaise foi politique...

D'autre part, si ces questions sont intéressantes et pertinentes, je ne sais pas si elle ont leur place dans ce forum...
Ce genre de sujet dérape vite car la science des nuances y est difficile d'application.

Salutations,
Bacchant

Citation :

Donc tu soutiens l'occupation israélienne des territoires palestiniens et les implantations des diverses colonies ?

Le probléme israélo palestinien n'est pas le probléme chypriote sa n'a aucun rapport!
De plus l'histoire de Chypre est plus lié à la Gréce que à l'Asie mineure qui dans l'Antiquité appartenait aux Grecs

Tu dis que ça n'a rien à voir, mais tu tiens le même discours et la même logique que les colons israéliens.

Amusant de voir aussi comment certains font retomber sur les fils les fautes de leurs pères sur plusieurs générations (ce qui, il me semblait, n'était qu'un précepte biblique).

Les fils payant les fautes des pères, c'est souvent une réalité, et c'est préent dans pas mal de cultures, je pense.

Nous n'avons pas un discours de colons, nous ne disons pas par exemple, que la Turquie doit appartenir aux Grecs en prenant pour preuve un bouquin de mythologie, nous disons qu'un armée étrangère doit quitter Chypre et cesser cette occupation.

Je suis d'accord la faute du pére ce transmet au fils

La Bible est d'accord également... la faute des Juifs qui ont entrainé la crucifixion de Jésus doit retomber sur leurs enfants... la faute des vilains bourgeois wallons qui ont obligé les pauvres flamands à se battre sur le front avec des officiers francophones se paie à chaque conseil communal de Linkebeek et j'imagine que ce que font les juifs d'Israel d'aujourd'hui sera chèrement payés par leurs enfants...

Dans toute cette histoire, les seuls qui s'en tirent plutôt bien, c'est les allemands... si Israel avait un minimum de sens de la justice, il installerait ses colonies à Berlin.

Avec la "faute des parents payés par les enfants", on peut aller très très loin...

J'ai lu un analyse sur les mythes de la vengeance, par Alain de Benoist si mes souvenirs sont justes, il y montrait l'effet domino produit par un premier meurtre sur des générations suivantes:
Paris séduit l'épouse de Ménélas ce qui entraine une guerre, Agamemnon sacrifie sa fille pour que les vents lui soient favorables dans cette guerre, son épouse l'assassine à son retour de troie, le fils d'Agamemnon assassine l'épouse, etc...
Et lorsqu'on se retrouve face à une montagne de cadavres d'individus tous plus vertueux les uns que les autres, car tous ont agi pour une juste vengeance, on n'ose à peine se souvenir que l'origine du problème est une épouse volage et un amant entreprenant...


J'ai pas trop envie de faire la guerre aux turcs parce que leurs ancêtres ont occupé la moitié de Chypre... surtout quand on sait que la destruction de l'Empire de Byzance, qui a permis à la Turquie d'occuper une grande partie de son territoire actuel, a été le fait de croisés bien franchouillards qui se sont fait manipuler par un vénitien.

Alors camarades païens, nous pouvons marquer notre soutien à la Chypre purement grecque en boycotant le prochain carnaval, ce sera bien fait pour les vénitiens.

(on pourrait aussi boycotter les pizzas puisque les vénitiens sont italiens, mais Venise était indépendante à l'époque... et puis, j'adore les pizzas).

J'ai une question moi aussi:

Suis la seule femme helléniste francophone?

Il y a des fois où j'aimerais confronter mon point de vue féminin à un autre afin de moi-même progresser. Le faire face à des khémites ou des wiccanes, ce n'est pas la même chose...

Euh, j'avoue que tu es la seule helléniste française que j'ai croisé sur le net. Mais tu devrais essayer d'amener tes copines wiccanes à vénérer d'autres déesses, après tout, pourquoi n'adorer que Gaïa ?

Roxxapho, nos chemins se sont déjà croisés, mais à l'époque, j'étais plus appelée par les dieux de l'Egypte.
Aujourd'hui, j'en reviens à mes premières amours, les dieux grecs, et si tu souhaites qu'on partage nos points de vue, j'en serai ravie. ^^

ps/ comment définiriez-vous un/e helléniste ? est-ce seulement prier les dieux de la Grèce antique, ou vivre selon certaines coutumes les plus proches de celles de l'époque ? ou même encore autre chose ??

Dame Mery a écrit:

Roxxapho, nos chemins se sont déjà croisés, mais à l'époque, j'étais plus appelée par les dieux de l'Egypte.

Ah? Tu devais avoir un autre alias ou alors je ne me souviens pas.
J'espère que c'est avec plaisir que tu me retrouves, je n'ai pas été appréciée partout, jouant parfois la chienne dans le jeu de quilles...

Je suis maudite...
Entre Roxxapho (Ne t'inquiète pas, tu n'est pas la première, loin de là...) au lieu de Roxappho et Roxanne au lieu de Roxane... C'est la RoxMalédiction...

Dame Mery a écrit:

comment définiriez-vous un/e helléniste ? est-ce seulement prier les dieux de la Grèce antique, ou vivre selon certaines coutumes les plus proches de celles de l'époque ? ou même encore autre chose ??

Pour moi, c'est plus une approche, une compréhension, ça ne se limite pas aux dieux et aux mythes.
Il y a effectivement dans les mythes qui me surprennent dans leur compréhension par rapport à moi, des figures qui me parlent particulièrement, mais il y a aussi cet couche impossible à exprimer qui fait que je m'y reconnais.

Pardon pour l'orthographe, je viens effectivement de me rendre compte que je m'étais trompée !!
Oui, je n'ai pas toujours été d'accord avec tes propos et surtout la façon dont tu les formulais, mais les gens changent, et je n'ai absolument rien contre toi, donc tout va bien !! ^^

Ce qui m'a fait m'éloigner du khemitisme c'était ce qu'il en ressortait, alors que les dieux m'attiraient.
Pour l'hellénisme, je ne sais pas encore si je m'y retrouve ou si je ne suis attirée que par les dieux (et les rites, etc..).

Dame Mery a écrit:

Oui, je n'ai pas toujours été d'accord avec tes propos et surtout la façon dont tu les formulais, mais les gens changent, et je n'ai absolument rien contre toi, donc tout va bien !! ^^

Ouh là...
Comme je n'ai pas particulièrement été tendre avec diverses personnes ne réalisant pas la portée de leurs propos, je me demande bien à quoi tu penses...

Dame Mery a écrit:

Ce qui m'a fait m'éloigner du khemitisme c'était ce qu'il en ressortait, alors que les dieux m'attiraient.

Qu'est ce que tu veux dire?

Je trouvais le forum où j'étais trop dogmatique pour une croyance qui se voulait tout l'inverse. Au début j'étais bien, mais par la suite, j'ai eu l'impression de me sentir enfermée, mes propos dérangeaient, j'étais devenue une hérétique..

Ca m'a bien vaccinée !!