Asatru - Islande: Mariage entre personnes de même sexe

Ne me demandez surtout pas pourquoi j'ai eu ce truc sur la tradition nordique, mes amies sont parfois un peu bizarre et m'envoient des tas de truc en pensant que je suis en rapport direct avec...

Donc... L'article que j'ai reçu à la base est assez intéressant en lui-même:
http://www.lepost.fr/article/2008/10/07/1282738_asatru-religion-polytheiste-pacifiste-contre-le-fachisme.html
mais on m'a mentionné le lien interne à la page suivant:
http://www.icelandreview.com/icelandreview/daily_news/?cat_id=16539&ew_0_a_id=308447
Ca vaut le coup que je vous le traduise, j'ai été assez surprise.

Nota:
Depuis, en 2010, l'Islande à légiféré positivement sur le mariage entre personnes de même sexe. Aussi, cet article est un indicateur de position de cette organisation religieuse nordique officiellement reconnue en Islande comme organisation religieuse habilitée à procéder à des mariages.

Décidément les pays nordiques me surprendront toujours...
Allez... J'arrête mon blabla et vous donne ça...

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Un ancien responsable païen critique la loi sur la "mariage" gay

Jörmundur Ingi Hansen, l'ancien haut chef de Ásat úarfélagid (une organisation religieuse pour ceux qui croient en dieux Islandais/Nordiques païens), a critiqué les nouvelles lois sur des associations religieuses habilitées à confirmer la cohabitation entre les individus du même sexe comme étant trop vague et n'incluant pas vraiment de droits matrimoniaux.

"Les lois sur la cohabitation confirmée sont surtout une illusion d'optique," Hansen a dit Fréttabladid. "Elles ne donnent à ma connaissance aucun droit, ni aux hétéros, ni aux homos."

"Certaines personnes ont prétendu qu'elles donnent les mêmes droits que le mariage, mais ce n'est malheureusement pas vrai. Elles n'incluent pas de droit aux pensions de réversion et ne fournissent pas le genre de sécurité que le mariage est supposé donner." a expliqué Hansen.

Selon Hansen, si les couples homosexuels ne font que valider leurs relations par les associations religieuses, ce n'est qu'une cérémonie vide.

Des lois séparées sont valables pour la confirmation de la cohabitation couples hétéros et homos et la définition traditionnelle de mariage, comme une union entre un homme et une femme, reste inchangée. En octobre 2007, l'Église d'état a décidé de ne pas changer la définition traditionnelle de mariage.

"Je pense que c'est une attitude minable de faire croire aux gens que c'est comme le mariage, alors que ça ne l'est pas." a dit Hansen, ajoutant, "Si la cohabitation confirmée est supposée être une si bonne chose, alors pourquoi les prêtres ne peuvent ils pas confirmer la cohabitation de couples hétéros ?"

"Jusqu'à présent je n'avais pas le droit de confirmer la cohabitation d'un homme et une femme. Il n'y a aucune loi qui établit que la cohabitation entre deux individus du sexe opposé peut être confirmée," proteste Hansen.

"Je ne comprends simplement pas ce que le législateur essaye de réaliser avec cela. Il ressemble à un pansement pour une blessure non définie," conclut Hansen .

Les pays nordiques sont les plus démocratiques d'Europe et principalement la Suède...
La France devrait prendre exemple sur eux...

Coucou !

Je prépare un petit article pour mon blog sur le sujet, aussi, si vous avez des infos supplémentaires, je suis preneuse. Je vous ferai suivre quand ce sera fini.

J'ai donc ça sur l'Ásatrúarfélagid en 2008, mais j'ai trouvé un truc sur l'Åsatrufellesskapet Bifrost en Norvège.

Voilà, toute info est la bienvenue.

J'ai ca ! J'espère que ca te sera utile.
http://mjelr.blogspot.com/2009_07_01_archive.html#1488656202015823467

C'est une traduction et tu as le lien vers la source en allemand [Je pense]

M@giquement !

Merci, ça fait effectivement partie des sources que j'ai trouvées.
J'ai même trouvé l'annonce d'origine en norvégien, merci "Google traduction"....

Tu recherche uniquement pour l'asatru ? Ou pour l'ensemble des pratiques neo païenne ?

Je suis partie au départ sur l'asatru parce que j'ai trouvé pour l'Islande et la Norvège, mais si tu connais d'autres organisations officielles, dans d'autres pays d'autres religions païennes, je prends.
Mon article en est au stade du brouillon, aussi, je n'aurai aucun mal à ouvrir le champ, tout en restant dans le cadre des organisations officiellement reconnues.
J'ai aussi vu qu'il y avait eu un cas récent hindouiste au Népal, je crois, mais je n'ai pas eu le temps de chercher plus en profondeur et confirmer son sérieux.

Alors deja tout ca c'est bien du Neo-paganisme car a pars les hellénistes je ne connais pas d'autres paiens qui acceptaient cette orientation sexuelle a l'époque.

Ensuite il faut voir si ce qui nous intéresse est un Mariage purement spirituel ou un Mariage spirituel et civile.
A ma connaissance il n'y a aucun problème a marier des homosexuelles païens en France seulement ca comptera uniquement pour sa quete spirituel et en aucun cas juridiquement en France. On ne peut aller au dela du PACS.

Quand aux organisations, je sais que certain coven wicca sont "spécialisés" voir meme encourage la bisexualité et l'homosexualité seulement la tradition proposant ce genre de coven et a mes yeux un "gloubigoulba"

Ensuite il y a les covens traditionnels de toutes traditions confondu qui maries aussi bien Homo que Hetero avec le Handfasting apres il faut voir y a des histoires de contrat a vie ou une seule années. Mais ils sont fou c'est wicca !!!

Naïden a écrit:

Alors deja tout ca c'est bien du Neo-paganisme car a pars les hellénistes je ne connais pas d'autres paiens qui acceptaient cette orientation sexuelle a l'époque.

Quel rapport avec l'époque antique?
Je me positionne sur la manière dont a évolué la tradition, le "néo" n'est donc pas forcément adéquat, l'optique est païenne contemporaine, pas néopaïenne.

Naïden a écrit:

Ensuite il faut voir si ce qui nous intéresse est un Mariage purement spirituel ou un Mariage spirituel et civile.

A cheval, la perception au sein de la tradition de cet aspect social/civil.

Naïden a écrit:

A ma connaissance il n'y a aucun problème a marier des homosexuelles païens en France seulement ca comptera uniquement pour sa quete spirituel et en aucun cas juridiquement en France. On ne peut aller au dela du PACS.

Pourtant ça devrait.
On ne peut prétendre faire un mariage religieux si la loi l'interdit, sans rester dans un aspect purement folklorique et donc se crédibiliser d'un point de vue être des religions.

Naïden a écrit:

Quand aux organisations, je sais que certain coven wicca sont "spécialisés" voir meme encourage la bisexualité et l'homosexualité seulement la tradition proposant ce genre de coven et a mes yeux un "gloubigoulba"

A voir au cas par cas...
C'est vrai qu'il y a beaucoup de gloubiboulgas, sur des tas de thèmes, mais cela ne doit pas impliquer l'ensemble, il y a des gens sérieux quand même.

Naïden a écrit:

Ensuite il y a les covens traditionnels de toutes traditions confondu qui maries aussi bien Homo que Hetero avec le Handfasting apres il faut voir y a des histoires de contrat a vie ou une seule années. Mais ils sont fou c'est wicca !!!

Et on en revient à cette histoire de crédibilité en tant que religions présente dans la vie humaine ou n'être que du folklore.
On ne pourra jamais passer pour sérieux tant que qu'on sera dans le n'importe quoi et dans la non considération de la réalité civile et des lois civiles. Aucun prêtre d'aucune religion n'a le droit de célébrer un mariage, même sous un autre nom, s'il n'y a le certificat de mariage. Comment un prêtre wiccan (qui devrait déjà être reconnu par une autorité classée comme religion reconnue, loi 1905 par exemple) se permettrait de faire cela, sans prétendre au folklorisme?
Tout cela n'est que supercherie.
Aussi, c'est pour ça que je me penche sur uniquement des aspects de groupements officiels reconnus. les folklorismes ne m'intéressent pas dans le cadre de mon article.

Après qu'un groupe païen officiellement reconnu 1905 (ou autre législation étrangères concernant les religions) milite pour un changement du code civil (ou équivalent), ça, ça m'intéresse.

Voiloù... C'est publié....

Odin approuve le mariage gay

N'hésitez pas à m'indiquer si vous avez des remarques ou des correctifs vis à vis de ces assos ou autres.

Il me semble que les neo paien scandinave ou toujours etait contre le nazisme toute tradition confondu et qu'il y a confusion avec les slaves.

Ca se voit que tu ne connais pas bien les identitaires...

D'expérience et de lectures de leurs productions, je peux t'assurer que pas mal en sont fan.

...sans parler de Varg Vikernes et des autres tarés de Graveland...

Les païens de Scandinavie (et d'Islande) oui mais on voit que tu ne connais pas ceux de France qui sont en majorité raciste et alors ne parlons même pas des Etats-Unis...

Oh oui c'est vraiment tous des boulets, bien à fond dans leur truc.

Léandros a écrit:

Les païens de Scandinavie (et d'Islande) oui mais on voit que tu ne connais pas ceux de France qui sont en majorité raciste et alors ne parlons même pas des Etats-Unis...

?
des identitaires liés a notre borgne national (borgne dans tous les sens, voir aveugle pour le sens littéraire)

Léandros a écrit:

Les païens de Scandinavie (et d'Islande) oui mais on voit que tu ne connais pas ceux de France qui sont en majorité raciste et alors ne parlons même pas des Etats-Unis...

Dire "en majorité", je ne crois pas.
Ce sont ceux qui font le plus aprler d'eux, ceux qui ont le plus de visibilité et dans lesquels les média trouvent de quoi faire sensation, mais ça reste quand même une minorité.

Pour moi en France ça reste la majorité de ce que j'ai pu voir et de loin.

C'est bien ce que je dis, ce sont ceux qui on le plus de visibilité.
Ca ne veux pas dire qu'ils représente la majorité en nombre.

Il est facile pour des extrémistes ou des radicaux d'avoir une visibilité, c'est plus complexe pour ce qui ne le sont pas, parce dès le départ, ce n'est pas forcément ce qu'ils cherchent.

Toujours le même débat en fait. Sérieusement, même si pas mal d'odinistes sont axés sur leurs racines (ce qui n'est un problème dans la société actuelle que lorsqu'on est européen, étrangement), je n'ai jamais vu des tas d'odinistes adhérant ouvertement au néo nazisme...

Ca se voit plus effectivement sur les fora de pays où il n'y a pas de lois condamnant l'apologie du nazisme. Cependant, quand tu en lis certains, le pas à franchir n'est pas spécialement grand.
Attention! Je ne généralise pas, je ne fais référence qu'à une minorité, très visible et encombrante, mais une minorité quand même.

Le problème que j'ai avec cette critique systématique de l'asastru, c'est queque celui-ci est quand même l'un des seuls mouvements païens crédibles, qui se base sur une démarche historique et philologique solide, avec une importance notable de la pratique, qui arrive en plus à se faire une place réelle dans la société de certains pays.

Après que certains de ses représentants aient des penchants douteux, soit, ça n'a rien à voir avec l'odinisme, mais plutot avec les pays où il se développe. N'empêche qu'au moins, la tradition nordique est bel et bien vivante, et de nombreux odinistes sont d'authentiques païens. Leurs orientations politiques à la limite...

Et puis franchement, cette instrumentalisation de la seconde guerre mondiale, y en a marre. "Le nazisme est païen"," le nazisme est athée", tous ceux qui ne pensent pas comme moi sont nazis, les vilains ! (toute ressemblance avec un certain pontife est fortuite et accidentelle )

Raison de plus de mettre en lumière ceux qui sont sérieux, mettre en valeur leurs mérites, plutôt que les adorateurs d'images d'Epinal glorieuse et de choses indue à cette tradition qui méritent d'être remis au peu de crédit fondamental qu'ils méritent.

helleniste a écrit:

Et puis franchement, cette instrumentalisation de la seconde guerre mondiale, y en a marre. "Le nazisme est païen"," le nazisme est athée", tous ceux qui ne pensent pas comme moi sont nazis, les vilains ! (toute ressemblance avec un certain pontife est fortuite et accidentelle )

C'est vrai que celui-là...
Ce n'est franchement pas le mieux placé en plus pour aborder la chose...

Tiens, je viens juste d'en trouver un exemple tout frais:
http://europededemain.wordpress.com/

Mais ce genre de vermines se trouve assez facilement.

Oui maintenant c'est étendu à un nationalisme européen...
C'est encore pire je trouve.