Les Similitudes ou les Autres Jésus

Voilà je suis tombé sur un forum assez spécial en fesant des recherches personnelles => NousNeSommesPasSeuls :
http://nousnesommespasseuls.xooit.com/index.php

Je suis allé dans le thème croyance, la religion et suis tombé là dessus et aimerais avoir votre avis sur cette discution et proposition de réflexion

http://nousnesommespasseuls.xooit.com/t5910-Les-Similitudes-ou-les-Autres-J%C3%A9sus.htm

lien mis à ce sujet sur le forum :

http://www.bible.chez-alice.fr/prophete.htm

Pour ma part je trouve ça bougrement tirré par les cheveux mais votre avis m'interresse, peut être y verriez vous un point inportant que ma jeunesse aurait inninpunément jugé sans valeur.

Le parallèle Jésus-Mithra est connu de longue date pour la simple raison que des affectations tardive sur Jésus sont issues des mythes de Mithra.
Pour le reste, c'est plus que tiré par les cheveux, il y a carrément des inventions de toute pièce, des contre-vérités et des approximations injustifiables.

Tu consultes de mauvais sites izou, ils ne sont pas crédibles, cependant il est clair qu'il y a un parallèle entre Mithras et Jésus, tout comme il y en a entre Horus et Jésus et Marie et Isis.

Bon et bien c'étais la première fois que j'allais dessus, je pense que ce sera la dernière

xxx-izou-xxx a écrit:

Bon et bien c'étais la première fois que j'allais dessus, je pense que ce sera la dernière

En général c'est assez simple de les repérer, là j'ai même pas eu besoin d'aller dessus, tu vois le titre du site "Nousnesommespasseul" ça veut tout dire, en général il y a une autre manière de les repérer, il y a souvent une planète à côté.
C'est le genre de sites crées par des gens obsédés par le complot mondial, les extraterrestre, bref du New Age.

Bon je suis pas aussi distraite que ça, j'ai quand même remarqué le titre et le leur obsétion mais sa m'interresser de voir ce que vous pouviez me dire sur cette histoire de ressemblance dans les cultures.

Au fête, je suis au courant du "légé" copiage des romains sur la culture grecque et leurs mythes mais y a t-il d'autre similitude que je ne connais pas ?

La reprise des mythes grecs de la part des romains n'est pas légère elle est massive, il n'y a que quelques mythes qui sont réellement romains. En ce qui concerne les dieux c'est une autre affaire.

Aucun site n'est exempt d'erreur, mais il est certain que le personnage de Jésus n'a pas grand chose d'original en soi. Krishna, Dionysos, Horus, ont de nombreux points communs avec lui. Je me rappelle qu'une savante spécialiste de l'antiquité avait écrit un livre là dessus (Truth must be known ou quelque chose du genre)

Plus concrètement, des magiciens orientaux qui marchent sur l'eau, chassent les démons ou ressucitent les morts, on en compte par milliers à l'antiquité. Les miracles de Jésus, si vantés, n'ont donc rien d'original.

Après avoir consulté les pages que tu indiques, je me trouve conforté dans la conception que je me faisait des religions : différents mots exprimant la même chose.

D'après ce qu'un ami m'a dit, concernant la naissance de Jésus, il avait seulement été dit qu'il était né le 25 du moi... Mais de quel moi ?
Or, les païens fêtaient déja la re-naissance du soleil le 21 décembre....
Du soleil à Dieu, la limite peut-être mince...
Et entre le 21 ou le 25, la différence est aussi minime, alors autant coller la renaissance de Jésus à peu près à la date à laquelle les jours rallongent.
Ca a permis de faire coïncider religion et mouvement naturel des astres.

Bon après, le coté extra-terrestre du forum, c'est moins mon domaine, mais dans le doute, je m'abstiens de juger.

PaganTree a écrit:

Après avoir consulté les pages que tu indiques, je me trouve conforté dans la conception que je me faisait des religions : différents mots exprimant la même chose.

Ca c'est du gros raccourci, si ces religions racontent à peu près la même chose c'est non seulement de par la proximité géographique, mais aussi parce qu'on sait que le christianisme à emprunté grandement aux polythéisme égyptien, sémitique et greco-romain.

Citation :

Après avoir consulté les pages que tu indiques, je me trouve conforté dans la conception que je me faisait des religions : différents mots exprimant la même chose.

Je pense, comme Léandre, que tu vas un peu vite en besogne. Les dieux comme Mithra, qui ont des points communs avec Jésus, sont des dieux sauveurs, que l'on ne trouve pas dans toutes les religions ou à toutes les époques. Les dieux homériques n'ont rien à voir avec ça, par exemple.

Le christianisme a beaucoup emprunté aux dieux sauveurs de la période hellénistique et romaine. Il a en revanche beaucoup moins pris à la spiritualité archaïque et classique.

D'autre part, je crois que le message de l'hellénisme, comme celui du khémitisme, des religions scandinaves, de l'hindouisme ou du christianisme a sa particularité. Ces religions ne proposent pas la même vision du monde, loin s'en faut.

Citation :

D'après ce qu'un ami m'a dit, concernant la naissance de Jésus, il avait seulement été dit qu'il était né le 25 du moi... Mais de quel moi ?
Or, les païens fêtaient déja la re-naissance du soleil le 21 décembre....
Du soleil à Dieu, la limite peut-être mince...
Et entre le 21 ou le 25, la différence est aussi minime, alors autant coller la renaissance de Jésus à peu près à la date à laquelle les jours rallongent.
Ca a permis de faire coïncider religion et mouvement naturel des astres.

Je crois que c'est plus simple que ça. Le chrétiens ont simplement plaqué leur fête sur celle de la naissance de Mithra, qui se fêtait le 25 décembre.

helleniste a écrit:

Citation :

Après avoir consulté les pages que tu indiques, je me trouve conforté dans la conception que je me faisait des religions : différents mots exprimant la même chose.

Je pense, comme Léandre, que tu vas un peu vite en besogne. Les dieux comme Mithra, qui ont des points communs avec Jésus, sont des dieux sauveurs, que l'on ne trouve pas dans toutes les religions ou à toutes les époques. Les dieux homériques n'ont rien à voir avec ça, par exemple.

Le christianisme a beaucoup emprunté aux dieux sauveurs de la période hellénistique et romaine. Il a en revanche beaucoup moins pris à la spiritualité archaïque et classique.

D'autre part, je crois que le message de l'hellénisme, comme celui du khémitisme, des religions scandinaves, de l'hindouisme ou du christianisme a sa particularité. Ces religions ne proposent pas la même vision du monde, loin s'en faut.

Citation :

D'après ce qu'un ami m'a dit, concernant la naissance de Jésus, il avait seulement été dit qu'il était né le 25 du moi... Mais de quel moi ?
Or, les païens fêtaient déja la re-naissance du soleil le 21 décembre....
Du soleil à Dieu, la limite peut-être mince...
Et entre le 21 ou le 25, la différence est aussi minime, alors autant coller la renaissance de Jésus à peu près à la date à laquelle les jours rallongent.
Ca a permis de faire coïncider religion et mouvement naturel des astres.

Je crois que c'est plus simple que ça. Le chrétiens ont simplement plaqué leur fête sur celle de la naissance de Mithra, qui se fêtait le 25 décembre.

Bah j'ai sû que c'était pour coïncider avec la fête que vouait les Celtes le 25 décembre que l'église aurait mit Noël ou la naissance du Crisse ^^ (du Christ xD, oh par Zeus ! j'ai blasphémer envers l'tabarnak de ciboire de crisse Jésus l'Christ XD). Selon moi, y'avait une stratégie de conversion de gens, donc en mettant des affaires de religion chrétiennes sur des affaires de religion romaine-grecques, bah ça marche pour eux.

Rien avoir avec les celtes Phaéton, le 25 décembre c'est Sol Invictus, une des fêtes majeures de l'empire Romain, d'une grande importance puisque les empereurs romains s'identifiaient souvent au soleil invaincu.

Juste histoire de remettre un peu de confusion par rapport au 25 décembre...
Le passage du calendrier julien au calendrier grégorien à mis 10 jours de décalage.
Le jour de la sainte Luce (Le jour de la sainte Luce, le jour croit du saut d'une puce) se retrouve ainsi le 13 décembre. L'Europe commence les célébrations de noël à cette date d'ailleurs.
Avec le décalage supplémentaire, on en est à 13, ce qui fait que les chrétiens d'orient fêtent Noël le 7 janvier.

Bref...
Dès le départ, le jour du petit Juju dans la crèche n'était pas pour le solstice (qui était à la sainte Luce), mais bien un peu après.

Donc voilà, l'anniversaire de Juju, même de manière théorique n'est pas au solstice, mais un peu après.

Léandros tu disait rien a voir avec les celtes pourtant noël est un mot celte signifiant nouveau soleil.

Wikipedia dit ça à propos de l’étymologie :
"Le mot Noël (dont la première attestation écrite date de 1112) est issu par évolution phonétique (nael) et modification vocalique du latin natalis (« relatif à la naissance, natal »). Le o, remplaçant le a de l'ancien français nael, vient de la dissimilation des deux a de natalis tandis que le tréma (1718) note la diérèse7,8."
J'aimerais bien savoir d'où tu tires ta source... Et je persiste aucun rapport avec les celtes...

Deux mot gaulois Noio (nouveau) et Hel (soleil) tu cherche sur n'importe quel autre site que wikipedia. Wikipedia en anglais donne en plus le mot hébreux "nolad" comme origine, et pour info wikipédia n'est pas forcément une référence.

Moi j'en donne des références, toi tu n'en donnes pas...
Et l’étymologie celte me parait vraiment très fantaisiste, noël est là pour célébrer la naissance du christ et non pas sol invictus, en plus j'aimerais bien que tu me dise sur quelle langue celte tu te bases...

c'est marqué: gaulois enfin bon comme tu le dis si bien: chacun sa vision des choses.

Ah non non là ce n'est pas une question de vision des choses, mais de linguistique qui est une science sérieuse.
Et j’attends toujours tes sources, hein...
C'est bien beau de toujours vouloir être sur mon dos mais quitte à le faire, fait le correctement...

Je ne veux pas spécialement être sur ton dos, j'exprime mon pont de vue librement c'est tout. Remarque toi non plus tu ne cite aucune référence à part wikipédia qui est un cite pas une référence. Si tu veux penser que je m'acharne sur toi grand bien t'en fasse, et si ça peu alléger ta conscience je m'abstiendrais de parler en ta présence comme ça tu ne te sentira plus visé.

Si ça ça n'est pas un ton agressif, alors je ne sais pas ce que c'est...
M'enfin bon puisque tu veux des sources je t'en donne, chose que tu auras du mal à faire à mon avis...
http://www.lexilogos.com/calendrier_noel.htm
Dictionnaire Larousse : Noel => Nom masculin du latin natalis [dies], [jour] de naissance. Fête de la nativité du christ.
http://www.universalis.fr/encyclopedie/noel/
Dans tout les étymologies que j'ai pu trouver, je n'ai pas lu une fois une quelconque référence au gaulois.

Je te signale que je n'aie pas dit une seule fois que mon ton n'était pas agréssif et compte tenu de mes origines rien de plus normale.
Très bien je m'incline devant la connaissance du Larousse.