Fora païens spécialisés

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et puis, une spécialisation sur un forum, sur un thème précis, ça donne une valeur ajoutée indéniable, qui rend le forum incontournable, alors que le problème aujourd'hui, c'est les très nombreux forums qui ont une durée de vie trop courte

sur https://lusapag.forumactif.com/t743p15-inactivite-du-forum

Personnellement, je suis allée quelques fois voir divers fora païens sur des thèmes parallèles, parentalité entre autres, ou locaux.
Généralement, d'entrée, ça positionne sur le cadre de la wicca. Disons plutôt sur le cadre de ses dérives plutôt que réellement de la wicca.
On retrouve donc en regardant sommairement les titres de sections les même thèmes qu'on sait d'avance être traités de manière niaiseuses.

Personnellement, dès que je commence à voir une danseuse nagada de Brooklyn, un pentagramme, une triple lune, psiouf, je m'attends au pire et je ne me trompe pas.

Pour rebondir sur la partie citée, ces fora ont effectivement en général un nombre de membres réduit et cessent d'être actif au bout de quelques semaines, au mieux quelques mois.
Ce qui est surprenant est ce manque d'ouverture pratique sur d'autres religions, alors que le titre annonce en général un contexte païen. Est ce par niaiserie que des adeptes de dérives de la wicca de tous poils restreignent dès le départ le contexte cultuel?
Même les wiccanes sérieuses que je connais se payent leurs poires et ne trouvent aucun intérêt à ce genre de fora et les évitent.

Et vous, vous en pensez quoi ?

J'ai fréquenté le forum de la LWE pendant 2 ou 3 ans, et j'ai fini par etre viré (avant d'etre réintégré, leur ayant fait remarquer que ça sentait l'inquisition) pour avoir dit que prier à genoux, c'était plus chrétien que païen, et pour avoir dit qu'il était ridicule de faire de Diane la soeur de Lucifer.

J'ai aussi fréquenté d'autres forums new ageux genre l'alliance magique et je n'ai pas trouvé grand chose d'intéressant. Beaucoup de magie, de superstition, de caballe, de sorcellerie, de réécritures absurdes des mythes. Mais très peu d'intéret réel pour les dieux, sauf chez quelques rares personnes.

Le plus dramatique, c'est que ceux qui ne font pas partie des cette minorité "ouverte", vous pouvez leur parler des heures de Zeus, leur faire remarquer leurs erreurs historiques, etc, ça ne sert à rien. Ils n'ont pas, au fond, une optique vraiment païenne. Ils sont bloqués dans une transition entre monothéisme et paganisme qu'ils n'arrivent pas à concrétiser.

Hi, hi, hi...
On va faire un club de ceux qui se font virer pour avoir osé leur rappeler certaines réalités...

Moi j'ai pas été viré, mais on m'a quand même prévenu dès ma présentation que si je devenais trop entreprenant on me virerait !
Du coup je n'y suis plus retourné !

Les dangers de la spécialisation me rapellent ceux de la consanguinité ou de l'eugénisme par moment.

J'avoue être inscrite sur pas mal de forums et que plus le temps passe et plus je m'aperçois qu'ils n'existent que pour rassurer ceux qui les créent.
Bon, si ça leur fait du bien.

Encore récemment j'ai assisté à la fermeture d'un de ces forums spécialisés. Connaissant l'admin, les raisons de cette fermeture ont été présentées de la sorte : participation nulle ou presque et une envie de rencontrer des vrais païens. Des personnes qui ont un réel intérêt pour leur spiritualité et une envie d'évoluer tant en connaissances qu'en réflexion.

J'en viens à me dire que les tentatives généralistes noient la particularité des tendances/mouvements/croyances de telle manière que ça devient insipide et niaiseux pour citer Roxappho.
Entre une soupe écoeurante voire débilitante et Oui-Oui au coven de Pan-Pan Cucul...le monde virtuel païen recèle plus de cailloux que de pépites.

Bref, le bilan : gratter, semer, récolter (dans son coin) tout en constituant son réseau. Et ne partager qu'avec ce réseau.
Elitiste ? Certainement. Mais nécessaire. Parce que ce coltiner des new-age convaincus d'être dans leur bon droit parce que "c'est avec le coeur" : pffffffffff et repfffffffffffffff.

Je suis justement en pleine discussion dans les commentaires d'un blog à ce sujet.
Hi ,hi, hi... Ca ne plait visiblement pas ce que je raconte...

Citation :

Moi j'ai pas été viré, mais on m'a quand même prévenu dès ma présentation que si je devenais trop entreprenant on me virerait !

ça c'était juste après qu'ils m'aient viré et réintégré Je ne suis pas retourné non plus.

Citation :

Bref, le bilan : gratter, semer, récolter (dans son coin) tout en constituant son réseau. Et ne partager qu'avec ce réseau.
Elitiste ? Certainement. Mais nécessaire. Parce que ce coltiner des new-age convaincus d'être dans leur bon droit parce que "c'est avec le coeur" : pffffffffff et repfffffffffffffff.

Le problème, c'est que si l'on n'est que dans cette démarche, il devient très difficile à quelqu'un qui débute d'échanger. Si au lieu de tous discuter ici par exemple, on faisait un forum privé ou un truc du genre, ce serait la catastrophe, à mon avis. Enfin je comprends ta démarche, mais pour moi il faut l'associer à des initiatives plus "ouvertes".

Outre la présence ici de "fortes têtes" ne conciliant pas avec ces logiques, je pense que le ton même de nos propos les écarte "naturellement".

Notre forum est consulté, mais à voir la présence de certains d'entre nous "à réputation", ça ne va pas plus loin.
C'est moi, je ne vais pas à certains endroits où je vos que certains noms que j'ai repéré donnent le ton parce que je sais d'avance que ça va être mièvre.

J'avoue que la curiosité l'emporte de mon côté.
C'est souvent la raison de mes inscriptions.

Pour te répondre, Helleniste, je ne crois pas que les débutants devraient se reposer sur des échanges virtuels pour se constituer un premier bagage.
Est-ce parce que j'ai débuté seule ?
D'un côté, oui. De l'autre, la persévérance et l'envie d'avancer s'apprennent en solitaire. Ce sont des éléments essentiels au niveau spirituel. Le rapport aux Dieux est individuel en premier lieu, et ça demande un minimum d'assurance et de volonté. Enfin c'est mon opinion.

Je ne pense pas que le problème soit l'échange ou les personnes participant à l'échange.
Comme il a été suggéré précedemment, il s'agit vraiment d'un souci de "qualité".

De plus, les mouvances païennes ou pseudo-païennes sont tellement nombreuses qu'il est facile de tomber sur un élément (ou plusieurs) qui fera suer.

Le problème, c'est que l'hellénisme, par exemple, est une tradition qui n'est pas si simple. Tout apprendre seul, ça n'est pas à la portée de tous. Et puis à mon avis, l'échange est important. La culture grecque est une culture du débat, de la discussion.

Après effectivement, on peut tomber sur des païens d'opérette qui vous induiront en erreur. Mais ça vaut aussi pour les livres.

Ca a peu près pareil pour tous les paganismes qui se sont attachés à une/des civilisation(s).

Il faut trouver et comprendre leur cohérence dans le contexte ancien pour transcender ce contexte et en trouver l'essence. C'est un ouvrage sans cesses remis en cause, par le travail, l'étude, l'expérience de la vie et l'échange. A cela s'ajoute une construction intellectuelle ou du moins philosophique (sans forcément que ce soit élitiste), elle même ancrée dans la vie et la compréhension du monde et de l'humain.

Je dirais que c'est là où se situe la grande différence avec les mouvances qui trouvent avant tout leurs sources dans l'ésotérisme et l'occultisme.

A titre d'illustration, c'est comme le nombre de prise de tête que j'ai eu avec les crucruches du "Féminin Sacré". Moi aussi je suis sur ce sujet et emploie le même terme, mais en mode traditionnel. Quand elles posent la base au niveau de "la déesse", les traditionnelles et moi partons de nous, femmes organiques.

Autre élément qui m'est peut-être plus personnel ayant grandi à la campagne, je n'ai pas cette idéalisation de la nature. Les gentilles abeilles qui donnent le miel sacré etc..., je suis bien placée pour savoir que ça pique et ça fait mal, voire que quand on tombe sur un essaim sauvage ça fiche une sacrée trouille!

De ma dernière rencontre webesque avec cette catégorie païenne qui date à peine de quelques jours et qui finit à peine, force est de constater que c'est bien ce rappel au réel qui est souvent considéré comme dérangeant. (Méchante Roxane qui les rappelle à la réalité. Méchante et intolérante! C’est vilain de leur parler de la réalité.)

Citation :

Il faut trouver et comprendre leur cohérence dans le contexte ancien pour transcender ce contexte et en trouver l'essence. C'est un ouvrage sans cesses remis en cause, par le travail, l'étude, l'expérience de la vie et l'échange. A cela s'ajoute une construction intellectuelle ou du moins philosophique (sans forcément que ce soit élitiste), elle même ancrée dans la vie et la compréhension du monde et de l'humain.

Je dirais que c'est là où se situe la grande différence avec les mouvances qui trouvent avant tout leurs sources dans l'ésotérisme et l'occultisme.

+1 En fait, pour résumer et être un peu méchant, nous apprenons, ils inventent Le problème, c'est que leur démarche "self service" colle à tout le néopaganisme actuellement...

Ce que je déplore dans ce fourmillement est que les personnes avec qui réellement dialoguer (de toutes mouvances) soient si rares.
Ca m'étonne aussi. Mon côté idéaliste sans doute.

Je comprends vos points de vue. Notamment sur la complexité de la tradition hellénique.
Ayant entamé un réel travail de recherches (des notes qui s'accumulent, des choses qui se recoupent), je préfère attendre d'avoir assimiler "quelques" éléments avant de me lancer dans l'échange.

Un peu comme apprendre à parler

helleniste a écrit:

+1 En fait, pour résumer et être un peu méchant, nous apprenons, ils inventent Le problème, c'est que leur démarche "self service" colle à tout le néopaganisme actuellement...

Je n'irais pas jusqu'à dire qu'ils inventent... Ils agissent surtout par instinct en fait et je ne considère pas forcément ça comme une mauvaise chose, ça m'arrive aussi à vrai dire.
Le problème c'est lorsque ça va dans l'excès et que ça devient vraiment du n'importe quoi.

Léandros a écrit:

Ils agissent surtout par instinct en fait et je ne considère pas forcément ça comme une mauvaise chose, ça m'arrive aussi à vrai dire.
Le problème c'est lorsque ça va dans l'excès et que ça devient vraiment du n'importe quoi.

Ce n'est pas forcément l'excès, mais même la gestion tout court de cet instinct, mais cela entre dans une logique générale face à l'approfondissement.

Avoir l'intuition qu'il y a une "piste" dans une direction et broder intempestivement dessus ne sont pas la même chose.
Moi aussi, ça m'arrive de me dire qu'une chose qui me tique doit indiquer quelque chose dans un certain sens, mais je ne m'arrête pas là, n'en reste pas à cette impression, je creuse ensuite pour la confirmer ou voir s'il n'y a pas une autre chose que je n'aurais pas envisagée, mais qui serait cohérente.
C'est comme celles qui restent pour Artémis à "C'est la déesse vierge chasseresse de la lune croissante.", c'est tellement superficiel, que ça en devient faux. Parce qu'elle n'est pas vierge, mais parthénos, parce qu'elle n'est pas seule, parce que c'est la fille de Léto, etc...
Partir d’une intuition ou d'une information simplifiée reviennent au même, on construit sur de mauvaises bases, il faut d'abord assoir ces bases avant d'aller plus loin, et ne pas hésiter à revenir sur ces bases si besoin est. Comme je disais, revenir à l'ouvrage.
Rester dans la superficialité n'est pas bon dans ce domaine.

Là où ça en devient carrément déplacé, c'est quand les intuitions non confirmées et les conclusions tirées de celles-ci sont affirmées comme non-discutables avec arrogance et suffisance.
Le résultat est souvent ces réactions démontrant au fond un manque d'assurance quand on rappelle à la réalité.

Donc ok pour l'intuition, mais attention ensuite à sa gestion.

le problème à toujours été le même et sera toujours le même :
une majorité de gens pensent superficiellement, une minorité cherche le "savoir"
les anciens exhortaient à s'instruire et à rechercher sa propre "gnosis", là est la même quête et la même problématique de fond

L'instinct a une place quand on n'a pas de guide. Par exemple, on ne sait pas quel genre de fleur peut plaire à tel dieu, et je lui en offre une rouge vif, parce que c'est un dieu bouillonnant. Par contre, se dire "tiens, Athéna est la mère d'Aphrodite, je le sens comme ça", c'est du délire pur et simple.

Le problème avec l'instinct, et le "sentiment" chez les new ageux, c'est qu'il remplace la connaissance et l'intéret réel porté aux dieux. Il est tellement plus intéressant de découvrir la figure d'Athéna ou Apollon en lisant Homère, en regardant ses statues, ses temples, plutot que de lui inventer un caractère...

J'approuve entièrement.

Ayant déjà eu le ...ahem...privilège de participer à des réunions inter-païennes, j'ai eu le loisir de constater que les inventions étaient légions.
Du coup, des cérémonires sans queue ni tête où l'on peut entendre des choses ahurissantes (rire, même sous cape, nuit hautement à la concentration).

C'est une certitude : les mélanges au petit bonheur la chance entre les spiritualités avec une bonne dose de "c'est fait avec mon coeur", ça donne > rien.