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 Toutankhamon aurait succombé au paludisme et à une maladie des os

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Roxappho
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MessageSujet: Toutankhamon aurait succombé au paludisme et à une maladie des os   Toutankhamon aurait succombé au paludisme et à une maladie des os I_icon_minitimeMer 17 Fév - 8:30

Source: http://www.lemonde.fr/planete/article/2010/02/16/toutankhamon-aurait-succombe-au-paludisme-et-a-une-maladie-des-os_1307030_3244.html#xtor=AL-32280184



Toutankhamon aurait succombé au paludisme et à une maladie des os

Une étude américaine prétend avoir trouvé les causes tant recherchées de la mort, à 19 ans, du légendaire pharaon Toutankhamon. Grâce à des tests d'ADN, les scientifiques ont également levé une partie du voile sur sa filiation. Mort vers 1300 avant notre ère, Toutankhamon aurait succombé au paludisme combiné à une maladie osseuse, la maladie de Kohler.

Les égyptologues ont abondamment spéculé sur l'hypothèse de maladies héréditaires dans la famille royale de la XVIIIe dynastie aussi bien que sur la cause de sa mort après neuf ans sur le trône, explique Zahi Hawass, responsable des antiquités égyptiennes au Musée du Caire, et principal auteur de cette étude. Les chercheurs se sont appuyés sur plusieurs méthodes, dont la radiologie et l'analyse d'ADN pour cette recherche effectuée sur seize momies dont onze, y compris celle de Toutankhamon, étaient apparemment membres de la famille royale.

Ces recherches ont permis d'identifier le père du pharaon comme étant Akhenaton, époux de la reine Néfertiti. Les deux momies partagent plusieurs caractéristiques morphologiques uniques et ont le même groupe sanguin. Les auteurs de cette recherche ont aussi déterminé que la mère du jeune pharaon serait la momie KV35YL dont le nom reste inconnu. Ils ont aussi identifié sa grand-mère, la reine Tye, mère d'Akhenaton.

"Ces résultats laissent penser qu'une circulation sanguine insuffisante des tissus osseux, affaiblissant ou détruisant une partie de l'os, combinée au paludisme, est la cause la plus probable de la mort de Toutankhamon" et ce à la suite d'une fracture, écrit Zahi Hawass dont les travaux paraissent dans le Journal of the American Medical Association (JAMA) du 17 février.

Les analyses d'ADN ont également mis en évidence la présence de trois gènes liés au parasite Plasmodium falciparum, responsable du paludisme chez quatre des momies étudiées, dont celle de Toutankhamon. "Ce diagnostic est conforté par la découverte dans sa tombe de cannes et d'une pharmacie pour l'au-delà", précisent les chercheurs.

Cette recherche a également écarté l'hypothèse émise à partir des peintures de l'époque, que Toutankhamon ou tout autre membre de la royauté souffraient de gynécomastie, développement des seins chez les hommes, ou du syndrome de Marfan, maladie génétique rare pouvant entraîner des déformations physiques. "Il est improbable que Toutankhamon ou Akhenaton aient eu une apparence étrange ou efféminée", estiment les auteurs. Ils rappellent que les pharaons se faisaient souvent représenter avec leur famille de manière idéalisée.

Toutankhamon et ses ancêtres étaient peu connus jusqu'à la découverte en 1922 dans la vallée des Rois par le Britannique Howard Carter de sa tombe intacte avec un fabuleux trésor, dont son masque mortuaire en or massif. Cette étude paraît ouvrir la voie à une nouvelle approche de recherche en généalogie moléculaire et paléogénomique des pathogènes de la période pharaonique, jugent ces chercheurs.

Dans un éditorial accompagnant l'étude, le Dr Howard Markel, de l'Université du Michigan (Nord), estime que cette recherche soulève des questions éthiques comme le fait de savoir si des personnages historiques ont le même droit au respect de leur vie privée après leur mort que des citoyens ordinaires.
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MessageSujet: Re: Toutankhamon aurait succombé au paludisme et à une maladie des os   Toutankhamon aurait succombé au paludisme et à une maladie des os I_icon_minitimeJeu 30 Sep - 13:23

je me doutais bien qu'Akhénaton était son père !!
Par contre j'aimerai bien savoir qui était sa mère !!
Dommage qu'on ne sache pas son nom !!
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Djehoutyseba
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MessageSujet: Re: Toutankhamon aurait succombé au paludisme et à une maladie des os   Toutankhamon aurait succombé au paludisme et à une maladie des os I_icon_minitimeDim 26 Déc - 16:08

attention aux informations véhiculées par les médias, et le Conseil Suprême des Antiquités Egyptien (Mr Hawass à sa tête) malgré tout le respect ...

si on a bien retrouvé des traces du palud dans le corps du roi Toutankhamon, rien ne dit avec certitude qu'il en est mort
dans un pays fluvial comme l'Egypte, les populations riveraines étaient très fréquemment atteintes du virus du paludisme, mais tout le monde n'en mourrait pas, donc aucune preuve concrête des raisons de la mort du jeune souverain

Pour ce qui est des lésions oseuses sur son pied et genou, il semble, et c'est là, la vraie révélation interressante des études ADN menées par le CSAE, qui conforte les hypothèses des maladies consanguines et héréditaires au sein des familles royales égyptiennes des XVIII-XIXe dynasties (maladie de Kholer et autres affections osseuses d'ordre héréditaire)

Pour la paternité de Toutankhamon, il s'agit bien de la momie KV55, mais rien ne dit avec certitude qu'il s'agisse de Akhenaton !
(moi je le crois probablement grâce aux travaux de Gabolde)... mais en étant sûrs de rien, alors pourquoi tout de même l'affirmer ?!!!

Pour la mère de Toutankhamon, il semble bien qu'elle soit la momie KV35YL (YL pour "Young Lady") on ne sait pas encore réellement qui elle est, mais beaucoup planchent sur une soeur d'Akhenaton, peut être même la mystérieuse Ânkh-Khéperourê Néfernéférouaton ? pharaon successeur de Akhenaton (Merytaton ou Nefertiti?)
les recherches actuelles montrent l'ampleur du mystère, justement loin d'être encore éclairci !

il ne fait aucun doute que le CSA égyptien récupère ces affirmations à son propre compte et son propre interêt médiatique (lobby touristique, financier et reconnaissance par l'opinion publique de la 'jeune' égyptologie égyptienne)

De nombreux égyptologues français comme Marc Gabolde ou Pascal Vernus émettent de sérieuses réserves sur les conclusions hâtives du CSA et de Mr Hawass (limites scientifiques de la recherche adn sur des 'types' dont la filiation n'est pas certaine, causes de mortalité encore impossibles à bien déterminer avec certitude, même si on dispose de meilleures informations à ce sujet) et surtout récupération médiatique, que le milieu international égyptologique redoute, au détriment de la pertinence scientifique
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Tom
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MessageSujet: Re: Toutankhamon aurait succombé au paludisme et à une maladie des os   Toutankhamon aurait succombé au paludisme et à une maladie des os I_icon_minitimeLun 27 Déc - 8:06

Ce que j'ai pu lire va dans le sens de ce que tu dis, Djehoutyseba. J'ai particulièrement lu l'hypothèse selon laquelle la fracture osseuse au niveau de la hanche de Tout était sans doute due à une chute de char et qu'il était peut-être mort des suites d'une infection. Il avait un pied-bot, ce qui ne devait pas l'aider à garder l'équilibre.

En ce qui concerne Zahi Hawass... ce type en fait trop et quand ses dépenses faramineuses et ses fouilles spectaculaires ne débouchent sur rien, il trouve toujours le moyen de dire qu'il avait raison quand même. Je pense que les autopsies de Toutankhamon ont sans doute instruit quelque chose, mais les échos que l'on a là sont ceux de la politique ultramédiatisée de cet homme, pas ceux d'une réflexion savante.
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MessageSujet: Re: Toutankhamon aurait succombé au paludisme et à une maladie des os   Toutankhamon aurait succombé au paludisme et à une maladie des os I_icon_minitimeMar 28 Déc - 8:07

Citation :
En ce qui concerne Zahi Hawass... ce type en fait trop

Personnellement j'admire le monsieur, je trouve qu'il donne une très bonne image de l'égyptologie. Il à su mettre en avant beaucoup de chose sur l'égypte ancienne sans avoir peur des outils internet ou télévisuels que peuvent avoir les gens de sa génération en Egypte.

Il aide beaucoup de son pays, grâce à lui beaucoup d'Égyptiens admirent avec une meilleurs compréhension leurs trésors, s'il n'était pas là les fanatiques auraient gagnés un peu plus de terrain.
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MessageSujet: Re: Toutankhamon aurait succombé au paludisme et à une maladie des os   Toutankhamon aurait succombé au paludisme et à une maladie des os I_icon_minitimeMar 28 Déc - 14:19

je suis plutot du même avis que toi Sat Aset, de manière générale....
mais ça n'enlève en rien les limites du "système Zahi" ... il ne faut pas être naif et se mettre des oeillères ...

si tout le monde est unanime sur le bienfondé du personnage de Zahi Hawass, et de ce qu'il a apporté à la culture égyptienne, il ne faut pas non plus faire abstraction du vide intersidéral du manque de publications scientifiques, que toute la communauté égyptologique attends depuis des décennies, et n'espère plus maintenant...

ce qui est une réussite pour le Tourisme égyptien, commence à être une catastrophe pour l'égyptologie mondiale

le grand public n'en a pas conscience évidemment



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Léandros
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MessageSujet: Re: Toutankhamon aurait succombé au paludisme et à une maladie des os   Toutankhamon aurait succombé au paludisme et à une maladie des os I_icon_minitimeMar 28 Déc - 14:31

Eh oui ça a toujours été comme ça, religien vs culture et je rejoins Sat Aset là dessus.
Les islamistes ne rêvent que d'une seule chose ! Effacer le passé pré islamique dans les pays arabes et crois moi si on les avait laissé faire ça serait détruit depuis longtemps !
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Djehoutyseba
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MessageSujet: Re: Toutankhamon aurait succombé au paludisme et à une maladie des os   Toutankhamon aurait succombé au paludisme et à une maladie des os I_icon_minitimeMar 28 Déc - 14:45

... c'est sûr que je préfère un Zahi Hawass à un Ben Laden ou tout autre Imam radical... mais la question se pose même pas ! ça n'a rien à voir !

je dis merci Zahi, mais j'oublie pas quand même les désavantages qu'il crée à l'égyptologie mondiale, car il ne publie que des ouvrages grand public, lance des affirmations non fondées et plus que tout, empêche les égyptologues internationaux de publier à sa place... sous pretexte de proteger l'égyptologie égyptienne... comme une "marque déposée" .... mais alors qu'il publie !!!! on lui en sera 1000 fois redevables ! qu'il permette aux fonds internationaux de sauvegarder la richesse de son pays ! et aux spécialistes internationaux d'enfin reprendre les travaux qu'il a lui même interrompu (pour que des egyptologues égyptiens reprennent le travail... on les attends encore )
Le chauvinisme égyptien de Zahi est en train de le perdre ! on déplore le conservatisme religieux égyptien, mais il existe aussi un conservatisme égyptologique égyptien, Zahi à sa tête ! Loin de moi l'idée d'être outrageusement ingrat envers ce que Zahi à apporté, mais ca ne veut pas dire non plus qu'il faut fermer les yeux sur les problèmes qu'il crée au sein de l'egyptologie mondiale

Zahi est meilleur homme politique que spécialiste en egyptologie

autre chose : il revendique tout objet égyptien dans les musées mondiaux pour qu'il retourne en Egypte, c'est très louable ... sauf qu'une fois arrivé en Egypte, l'objet en question est entreposé dans un hangar poussiereux, livré aux mauvaises conditions de conservation, aux détournements ... faute de crédits financiers égyptiens... alors c'est bien d'avoir une bonne intention, encore faut il se donner les moyens de l'épanouir...
le grand public n'a pas conscience de cela non plus...


Dernière édition par Djehoutyseba le Mar 28 Déc - 14:52, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Toutankhamon aurait succombé au paludisme et à une maladie des os   Toutankhamon aurait succombé au paludisme et à une maladie des os I_icon_minitimeMar 28 Déc - 14:51

Sûr, de toute façon en ce qui concerne le grand public égyptien, il n'en a rien à cirer, ils sont bien assez occupés comme ça.
J'étais pas trop au courant sur cet egyptiano centrisme de l'égyptologie.
Quelle en est la raison ?
En même temps on aura beau dire les occidentaux ne font pas mieux...
Le site archéologique de Babylone est utilisée par les forces armées américaines comme base...
Ou encore la menace de vente aux enchères du patrimoine persan
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Djehoutyseba
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MessageSujet: Re: Toutankhamon aurait succombé au paludisme et à une maladie des os   Toutankhamon aurait succombé au paludisme et à une maladie des os I_icon_minitimeMar 28 Déc - 15:04

Léandros a écrit:
Sûr, de toute façon en ce qui concerne le grand public égyptien, il n'en a rien à cirer, ils sont bien assez occupés comme ça.
J'étais pas trop au courant sur cet egyptiano centrisme de l'égyptologie.
Quelle en est la raison ?
simplement le fait que l'Egyptologie était jusqu'à aujourd'hui tout sauf vraiment égyptienne.... Zahi fait en sorte que l'Egyptologie commence enfin à devenir une vraie spécialité égyptienne, c'est aussi très louable, bien sûr, mais encore faut il qu'ils se donnent les moyens de leurs ambitions, parfois un peu ... "je mets la charrue avant les boeufs", faut l'avouer, mais le pire ce n'est pas ça... c'est la "politisation" qu'en fait Mr Hawass qu'on commence à regretter aussi
Léandros a écrit:
En même temps on aura beau dire les occidentaux ne font pas mieux...
je ne vois pas de quoi tu parles, l'archeologie et l'égyptologie occidentale est une science qui a plusieurs siècles d'expérience, sa légitimité et sa pertinence est justement un exemple à suivre par Zahi Hawass, et les spécialistes l'aident dans ce sens, même si justement il y a encore beaucoup beaucoup à faire avant qu'on parle de "vraie égyptologie égyptienne"... ça viendra, pour l'instant c'est encore laborieux faut être francs... et maintenant qu'il commence à avoir un "poids décisionnel" il se retourne parfois contre ses anciens mécènes et protecteurs, c'est plus de la politique que du scientifique maintenant.... hélas... c'est justement ce que les égyptologues regrettent, car pour eux (et pour moi) seule la pertinence scientifique prime avant tout (le patrimoine égyptien est un patrimoine un héritage humain mondial)
Léandros a écrit:
Le site archéologique de Babylone est utilisée par les forces armées américaines comme base...
qu'es ce que ça à a voir avec la recherche scientifique archéologique égyptienne ? l'armée américaine na que faire du passé historique de l'Irak, pour l'instant seuls lui importent les puits de pétroles et l'ordre militaire à imposer... c'est sûr que c'est triste, mais c'est à 1 million de kilomètres du sujet de l'égyptologie égyptienne ou mondiale désolé
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MessageSujet: Re: Toutankhamon aurait succombé au paludisme et à une maladie des os   Toutankhamon aurait succombé au paludisme et à une maladie des os I_icon_minitimeMar 28 Déc - 15:31

L'héritage égyptien est avant tout héritage de l'Égypte, d'ailleurs le terme héritage mondial m'a toujours fait un peu rire, c'est très superficiel et malhonnête.
En ce qui concerne la récupération des égyptiens des objets acquis malhonnêtement par les occidentaux, je suis d'accord avec eux, ils doivent être rendus et je trouve que ce genre d'excuse n'est pas valable.
Tout est politique, Mr Hawass ne déroge pas à la règle, même si lui doit l'ouvrir un peu plus, mais je m'abstiendrais, je ne connais pas cette personne.
En ce qui concerne Babylone, ça me fait bien rire, l'armée américaine est occidentale, non ?
Dirigé par un état soit disant civilisé ?
Quand à Babylone bien sûr qu'il y a un rapport avec la science, les recherches ne sont même pas finies sur le site et comme par hasard là on entend pas grand monde en parler.
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MessageSujet: Re: Toutankhamon aurait succombé au paludisme et à une maladie des os   Toutankhamon aurait succombé au paludisme et à une maladie des os I_icon_minitimeMar 28 Déc - 15:48

Léandros a écrit:
L'héritage égyptien est avant tout héritage de l'Égypte
c'est vrai, c'est avant tout leur héritage avant de l'être à tous... mais alors raison de plus qu'ils se donnent les moyens (qu'ils ont en plus) de bien conserver l'ensemble de leur matériel archéologique, moi je m'en fous de quoi est à qui, je souhaite juste qu'on puisse les sauvegarder le plus longtemps possible pour le seul interêt de notre Savoir ! quel interêt qu'un objet archéologique soit revenu en Egypte si ce n'est pour ne plus profiter du savoir qu'il nous apporterait ? (car entreposé pèle-mèle dans un foutoir de hangar mal surveillé au fin fond d'un musée égyptien)
Léandros a écrit:
Tout est politique, Mr Hawass ne déroge pas à la règle, même si lui doit l'ouvrir un peu plus, mais je m'abstiendrais, je ne connais pas cette personne.
tu le connais pas ? pourtant on le voit avec son grand chapeau d'Indiana Jones sur chaque reportage sur l'égypte ancienne depuis maintenant plus de 10 ans, et il ne manque pas de parler sur chaque sujet, même s'il n'est pas lui même le chercheur qui y est spécialisé, en tant que Directeur du Conseil Suprême des Antiquités égyptiennes, on peut pas le louper c'est le cas de le dire ! je préfèrerais encore qu'il laisse les égyptologues égyptiens parler de leurs trouvailles, non il se les approprie personnellement ...

allez j'arrête de le descendre en flèche, je l'aime bien le Zahi, mais je tiens juste à remettre simplement chaque chose dans son contexte, et éviter si possible de l'encenser à outrance, ou le contraire, car la réalité se situe juste entre les deux


Dernière édition par Djehoutyseba le Mar 28 Déc - 17:45, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Toutankhamon aurait succombé au paludisme et à une maladie des os   Toutankhamon aurait succombé au paludisme et à une maladie des os I_icon_minitimeMar 28 Déc - 16:18

Ah oui carrément...
En gros il a tout le monopole de l'Égypte concentré en sa petite personne ?
Pour ce qui est de la conservation des collections égyptiennes (ou autre) il faut quand même être honnête et avouer que ce n'est pas seulement un problème de conservation, mais bien aussi un problème politique.
Le fait de devoir les rendre n'est pas chose facile, mais il faudra pas le faire, d'ailleurs ça me rappelle le discours de mon prof d'histoire, qui pour lui a partir du moment où la France et d'autre pays les ont acquis elles ne devaient plus en ressortir, ce qui est plutôt scandaleux.
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MessageSujet: Re: Toutankhamon aurait succombé au paludisme et à une maladie des os   Toutankhamon aurait succombé au paludisme et à une maladie des os I_icon_minitimeMar 28 Déc - 17:00

Une page du wiki qui me semble neutre Smile
http://fr.wikipedia.org/wiki/Zahi_Hawass
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MessageSujet: Re: Toutankhamon aurait succombé au paludisme et à une maladie des os   Toutankhamon aurait succombé au paludisme et à une maladie des os I_icon_minitimeMar 28 Déc - 17:33

je crois que beaucoup de spécialistes sont plutôt d'accord sur la légitimité de la ré-appropriation égyptienne de leur patrimoine .... évidemment !
d'accord aussi pour la restitution des oeuvres égyptiennes, mais à condition qu'elles aient la garantie de leur bonne conservation une fois arrivées en Egypte, et c'est là que le bas blèsse..

pas si politique que ça... mais bien débat scientifique avant tout

à lire Sat Aset, on doit rester le plus neutre possible ? Wikipedia oui bien sur, après chacun est libre de ses convictions je serai tenté de dire, moi je suis d'abord et avant tout respectueux de son travail accompli pour l'Egypte, mais cela doit il être au détriment du monde scientifique international ??? permettez moi je vous prie d'avoir juste quelques doutes légitimes à ce propos...

lisez aussi pour en savoir plus (Wikipedia c'est un peu court)
http://www.histoire-pour-tous.fr/biographies/1674-zahi-hawass-le-trop-puissant-patron-des-antiquites-egyptiennes.html
http://www.lexpress.fr/actualite/monde/afrique/le-pharaon-business-de-zahi-hawass_777939.html?p=2




Dernière édition par Djehoutyseba le Mar 28 Déc - 17:40, édité 1 fois
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MessageSujet: Re: Toutankhamon aurait succombé au paludisme et à une maladie des os   Toutankhamon aurait succombé au paludisme et à une maladie des os I_icon_minitimeMar 28 Déc - 17:38

Il a une tête de businessman texan... lol!
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MessageSujet: Re: Toutankhamon aurait succombé au paludisme et à une maladie des os   Toutankhamon aurait succombé au paludisme et à une maladie des os I_icon_minitimeMar 28 Déc - 17:42

malgré ce qu'on peut croire d'après mes propos, j'ai plutot de la sympathie pour l'homme en lui même.
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Sat-Aset
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MessageSujet: Re: Toutankhamon aurait succombé au paludisme et à une maladie des os   Toutankhamon aurait succombé au paludisme et à une maladie des os I_icon_minitimeMar 28 Déc - 18:39

Djehoutyseba a écrit:

à lire Sat Aset, on doit rester le plus neutre possible ? Wikipedia oui bien sur, après chacun est libre de ses convictions je serai tenté de dire, moi je suis d'abord et avant tout respectueux de son travail accompli pour l'Egypte, mais cela doit il être au détriment du monde scientifique international ??? permettez moi je vous prie d'avoir juste quelques doutes légitimes à ce propos...


Non je n'ai pas écris cela
Mais ceci :
Citation :
Une page du wiki qui me semble neutre
Évite de déformer les propos des autres s'il te plait.

Voici l'explication des mentions des articles neutres ou pas.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Wikip%C3%A9dia:Neutralit%C3%A9_de_point_de_vue
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http://titankhaset.wordpress.com/
Djehoutyseba
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MessageSujet: Re: Toutankhamon aurait succombé au paludisme et à une maladie des os   Toutankhamon aurait succombé au paludisme et à une maladie des os I_icon_minitimeMer 29 Déc - 12:17

Djehoutyseba a écrit:

à lire Sat Aset, on doit rester le plus neutre possible ?
c'était plus une question en fait... rien d'affirmatif de ma part...
Citation :
Évite de déformer les propos des autres s'il te plait.
???....euh je sais pas quoi répondre là...

de toute façon j'en ai suffisement dit sur Zahi Hawass,
et ici ce n'était pas le sujet de prime abord
en tous cas désolé pour la digression hors sujet ça c'est clair
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MessageSujet: Re: Toutankhamon aurait succombé au paludisme et à une maladie des os   Toutankhamon aurait succombé au paludisme et à une maladie des os I_icon_minitime

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Toutankhamon aurait succombé au paludisme et à une maladie des os
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