Calendrier

J'etais en trin de réfléchir a l'instant au calendrier.

Nous basons la date par rapport a l'an 0, la supposée crucifixion du Christ.
Si nous basions notre propre calendrier par rapport aux premiers jeux Olympiques, on serait un peu plus en accord avec notre vision.
Pourtant, meme si on se basait sur les premières Olympiades, on se baserait aussi sur le calendrier chrétien puisque la date des Olympiades est calculée en fonction de l'an 0...

En gros, on ne sera jamais débarrassé de l'arrière fond chrétien qui nous suit depuis 2009 ans.

Je propose le couronnement d'Alexandre III ou la Mort de Philippe II, ce qui nous poserait en 2345.

Les dates proposées par Roxa' me conviennent pour ma part.
C'est vrai que l'idée du calendrier est pas mal.

ahhh oufff, j'ai presque cru que vous m'auriez ri au nez!

Mais bon, après il faudrait voir pour l'utilité qu'on en ferait...

Quoiqu'il en soit, ça me fait quand meme réfléchir un peu, la présence du christianisme est quand meme temporellement ancrée dans notre passé, notre présent et notre futur.
A part les musulmans qui se posent par rapport a Mahomet et les Chinois peut etre (ma culture a ses limites) le reste du monde se base sur le calendrier chrétien, qu'il soit laïque ou pas.
C'est un fait, ça fait partie intégrante de notre culture, qu'on le veuille ou pas.

Ceci dit, dans notre cercle a nous, qui est assez restreint, on peut toujours en trouver une utilisation, sans que ça tourne a quelque chose de sectaire (dans le sens pejoratif).

Ah non mais pour moi le calendrier grégorien a une conotation purement laïque de toute façon.
On pourrait peut être y mettre quelques fêtes.
Chose à part il me semble que les hindouïstes ont aussi leur propre calendrier.

Disons surtout que c'est devenu le calendrier standard pour des raisons historiques coloniales.

Quant à la référence à Alexandre, c'est qu'on considère que la période hellénique commence réellement avec lui, avant, on était dans l'âge des cités. Mais autant prendre son couronnement, plutôt que sa mort.
Bref, le prendre pour référence a un sens pour nous.

oui c'est sur, je n'ai rien a objecter personnellement.

0, c'est pas sa crucifixion, c'est sa naissance, ignare.

Et ce n'est pas 0, mais 1. L'année 0 n'existe pas. On est passé de -1 à 1.

Et puis je ne comprends pas pourquoi repousser la date des première olympiade qui, il me semble, ont commencé en - 776. Mais je dis ça vraiment de mémoire, c'est peut-être une autre date qui se mélange dans ma tête. Quoiqu'il en soit, c'est juste un événement que l'on décide par convention. En quoi c'est lié au Christianisme encore ? Je vois pas en quoi dire que nous somme en 2785 se relie encore au Christianisme.

Chacun prend bien le calendrier qu'il veut, mais faut bien voir que y'aura toujours des insatisfaits. On prend comme année de référence un événement majeur pour une culture. Je vois franchement pas quel événement de nature mondiale pourrait plaire à tout le monde.
Bon, après, s'il s'agit d'avoir votre petit calendrier utilisé par une centaine de personnes, ça gêne pas. Ce que je veux dire, c'est que si vous pensez à un jour changer l'année de référence, vous ferez d'autres malheureux.

Oui mais non, on ne tient absolument pas à changer le calendrier actuel, c'est juste un calendrier pour les gens du forum.

Bin dans ce cas, j'vois vraiment pas ce qui vous empêche de prendre les olympiades.

Tout en sachant que de mémoire toujours, il n'existait pas de calendrier unique à la Grèce, et que l'habitude de compter en année n'y était pas fixé non plus... Je veux dire en année fixe, comme on le fait maintenant.

Oups désolé, comme j'ai dit, ma culture est limitée et j'ai pas vraiment fait de recherche pendant que je refléchissais hier soir, idiot que je suis.

Oui j'ai pensé aux premieres Olympiades puisque c'etait un évènement panhéllénique, si je ne me trompe pas.
Mais après, je n'ai pas non plus tellement de connaissances de cette époque, mais j'essaie de me ratrapper un peu avec de la lecture.

L'utilisation du calendrier serait pour les membres du forum oui, histoire de rajouter une touche "exotique" peut-être...ou autre

On comptait effectivement en olympiade (genre : 2ème année de la XXXIIe olympiade). Mais on comptait surtout sur des noms de dirigeant en fait. Pour ce qui est d'Athènes, on disait un truc du genre "tel mois de l'année où Myxomatos fut Archonte".

Citation :

A part les musulmans qui se posent par rapport a Mahomet et les Chinois peut etre (ma culture a ses limites) le reste du monde se base sur le calendrier chrétien, qu'il soit laïque ou pas.

Non il y a aussi les juifs orthodoxes qui sont en 5000 je sais pas combien, et d'autres encore.

Citation :

Bon, après, s'il s'agit d'avoir votre petit calendrier utilisé par une centaine de personnes, ça gêne pas.

Euh je voudrais pas grossir les chiffres exagérement, mais l'hellénisme c'est beaucoup plus que ça quand même dans le monde

Pour ma part, l'idée d'un calendrier à part ne me plait pas spécialement. ça décalerait toutes les dates, et ça fait marginal. Il faudrait plutot trouver un évènement religieux majeur païen qui se soit passé à l'époque de la naissance du christ et qui puisse justifier la conservation de ce calendrier.

Moi je vous encourage à faire votre calendrier, c'est assez intéressent.

Le mieux c'est de garder le même système que le système occidental: 7jours/semaine, 12mois/ans et 365 jours/ans. Parce que sinon ça va être tout décaler, et en plus créé un calendrier de A à Z ça va vous prendre des années :s

Bref, bonne chance pour votre projet

Personnellement, l'intérêt principal de changer la référence se situerait principalement dans le sens de mieux positionner les évènements L'idée même de repositionner un calendrier complet comme à l'époque est évidemment un non-sens. Dire que je suis née en mounikion ne représente aucun intérêt en soi.

L'intérêt se situe plus en réduisant le chiffre des années à poser avant ou après une rupture d'époque. Les différences de dates deviennent donc plus humaines et cela ordonne mieux intellectuellement les évènement que d'avoir de chiffres plus gros et cela peut donner une référence par rapport à l'évènement, avant ou après.

helleniste a écrit:

Non il y a aussi les juifs orthodoxes qui sont en 5000 je sais pas combien, et d'autres encore.

5769, année érotique.

Ça correspond à l'âge du monde.

Mouarf.

Bon, comme helléniste, je ne vois pas vraiment l'intérêt de faire un calendrier nouveau, ce qui ne ferait que rendre le paganisme encore plus marginal et, franchement, j'ai déjà suffisamment de mal à retenir les dates selon le calendrier grégorien, si on déplace Marignan j'réponds plus de rien!
En outre, il y a un détail qui a son importance, c'est que le calendrier qu'on a actuellement, on a suffisamment galéré pour l'avoir : astronomiquement, c'est le plus parfait qui soit. Tout ça pour vous rappeler que si vous voulez reprendre le calendrier grec modèle athénien mettons, il faudra s'emberlificoter dans les calculs inextricables et inutiles des olympiades, des mois intercalaires qu'on ajoute de temps en temps pour que le calendrier lunaire recroise le solaire, et j'en passe , tout ça fait que le calcul des dates à partir des olympiades est un calcul qu'il est difficile de faire correspondre avec celui du grégorien.

Après, on est aussi d'accord que le calendrier chrétien est devenu le calendrier civique, surtout, et que le petit Jésus il s'est incarné en fait 5 ans (il paraît, j'étais pas là moi) avant lui-même, donc après tout la symbolique de l'an 1 est facile à écarter.

Perso, j'ai une solution qui met tout le monde d'accord : trouver une date importante de l'histoire païenne? Mais cette date chrétienne est aussi importante pour l'histoire du paganisme!
C'est le début du plus grand changement qui soit intervenu dans cette histoire; certains diront, c'est le début de la merde, oui, peut-être, mais d'un côté on est au début de l'empire romain et de ce que certains historiens appellent le "second paganisme", et de l'autre, c'est le point de départ du christianisme qui remet en question le paganisme et entraîne pour lui sa propre définition en tant que tel.
Donc, moi, l'an 1 de l'incarnation de leur seigneur (oui oui, le tiens Greg), c'est le début d'une ère pour tout le monde en ces terres eurasiennes occidentales. C'qui permet de continuer à soupirer "Marignan" quand un allumé du bocal vous beugle "1515" pour vous montrer que l'histoire en fait, il y connait que dalle.

Citation :

Bon, comme helléniste, je ne vois pas vraiment l'intérêt de faire un calendrier nouveau, ce qui ne ferait que rendre le paganisme encore plus marginal et, franchement, j'ai déjà suffisamment de mal à retenir les dates selon le calendrier grégorien, si on déplace Marignan j'réponds plus de rien!

Idem.

Citation :

Après, on est aussi d'accord que le calendrier chrétien est devenu le calendrier civique, surtout, et que le petit Jésus il s'est incarné en fait 5 ans (il paraît, j'étais pas là moi) avant lui-même, donc après tout la symbolique de l'an 1 est facile à écarter.

Exact, on peut même essayer de trouver une symbolique païenne.

Citation :

Perso, j'ai une solution qui met tout le monde d'accord : trouver une date importante de l'histoire païenne? Mais cette date chrétienne est aussi importante pour l'histoire du paganisme!
C'est le début du plus grand changement qui soit intervenu dans cette histoire; certains diront, c'est le début de la merde, oui, peut-être, mais d'un côté on est au début de l'empire romain et de ce que certains historiens appellent le "second paganisme", et de l'autre, c'est le point de départ du christianisme qui remet en question le paganisme et entraîne pour lui sa propre définition en tant que tel.
Donc, moi, l'an 1 de l'incarnation de leur seigneur (oui oui, le tiens Greg), c'est le début d'une ère pour tout le monde en ces terres eurasiennes occidentales.

ça se tient, mais c'est plus scientifique que spirituel...

Désolé, j'ai tendance à combiner les deux... :s

Moi aussi

Néanmoins, en face de chrétiens qui disent "notre calendrier commence à la naissance de notre seigneur", je me vois mal opposer "notre calendrier commence au début du second paganisme". ça fait trop technique, et ça ne "claque" pas vraiment.

D'accord, je reste donc née le 15 germinal CXCIII.

Fouteuse de m...

Non helléniste je suis d'accord, mais je reste sur la naissance du christ : ça reste le début d'une nouvelle ère même pour les païens!

Grosso modo oui.

Eh bien soit!

Maintenant il ne nous reste plus qu'a caller nos fêtes officiellement dessus...
Les chrétiens ont callé les leurs sur nos anciennes fêtes, a notre tour de nous caller sur les fêtes chrétiennes, ce n'est qu'un retour aux sources rien de plus =)

Quoi qu'il en soit, on peut déjà noter la fête du 21 décembre, elle sera en l'honneur de Kalathema Eusebeia, ceux qui sont au courant pour le projet et qui y participent savent de quoi je je parle.
Ca sera les Kalathemiades, ou Kalathemées, ou bien même les Eusébiades enfin, faut trouver le machin qui sonne le mieux a l'oreille hihihi.

Kalathemées sonne mieux je trouve.

Mais bon, je suis aussi influencée par le fait que dans mon entourage, les néologisme en "ade" par rapport à une personne correspondent à des histoires sottes et absurdes.
Je suis une pro qu'il m'arrive des roxanades, il arrive parfois des sabinades à ma compagne et les aïchades de ma meilleure amie sont légion...