Solstice à la grecque...

http://jt.france2.fr/20h/

Cliquez sur les archives, à la date du dimanche 21, pi cherchez le reportage "Grèce : retour des polythéistes".

Vous dis tout de go : suis sceptique, et en même temps tout frétillant. J'aimerais bien fêter ça avec eux un jour!

Ah ouais mais : "Seuls les Grecs peuvent comprendre"... Et moi suis trop con? Ou faut la carte d'identité grecque pour prier Zeus?

Et des points pour les archéologues...

J'ai regardé. Je trouve que le tout début reste quand même sacrément condescendant.

Ce qui donne directement:
http://jt.france2.fr/player/20h/index-fr.php?jt=20090621&timeStamp=1295

Intéressant...

Je ne vois guère l'intéret de certains à être en tenue de guerre, mais à part ça, ça a l'air pas mal du tout.

Bon, pour le côté nationaliste ou identitaire, on a ce genre de c...ards chez nous aussi...

La tenue n'apporte rien, mais j'imagine que c'est le plaisir de faire une reconstitution historique. Cette fin de semaine, il y avait aussi eu une reconstitution de la bataille de Waterloo. À en croire le reportage, il y en a qui ne sont pas croyants mais juste passionnés.

C'est vrai que la tenue n'apporte rien en soi, si ce n'est effectivemet le fait de se faire plaisir.

Etant adepte de me déguiser en gothic lolita pour certaines soirées ou en cosplay, c'est simplement se changer pour se mettre dans une ambiance. Connaissant quelques médiévistes, le costume participe à l'ambiance générale.

Ca donnerait mois si tout le monde était en jeans et Tshirt...

Merci pour le lien direct Roxappho

Je participe à des festivals moyenâgeux et ça m'tenterait bien d'avoir la même chose version antique. Mais c'est barbant ce nationalisme exacerbé. D'autant qu'ils veulent à tout prix s'approprier le Parthénon, sans avoir compris que ce n'était pas un temple. Ils sont nationalistes et cherchent à se faire remarquer. C'est dommage qu'on ne voit toujours qu'eux, alors qu'il existe des groupes hellénistes beaucoup plus simples, discrets et ouverts... Si on ne voit que des illuminés, faut pas s'étonner que les Eglises et les Etats soient sur leurs gardes...

Content que France 2 en parle, ça va contribuer à remettre le paganisme en scène.

Les costumes, je n'aime pas trop, ça contribue à coller une étiquette "recontitution historique" sur le paganisme, ça le fait paraître comme un passe temps de passionnés, un peu comme des fanas de Napoléon refaisant la bataille de Waterloo. Pour les prêtres, ça passe encore, mais que les autres soient aussi déguisés en antiques, je trouve ça moyen. On n'a pas besoin de porter un peplos pour prier Zeus.

Citation :

Mais c'est barbant ce nationalisme exacerbé. D'autant qu'ils veulent à tout prix s'approprier le Parthénon, sans avoir compris que ce n'était pas un temple. Ils sont nationalistes et cherchent à se faire remarquer. C'est dommage qu'on ne voit toujours qu'eux, alors qu'il existe des groupes hellénistes beaucoup plus simples, discrets et ouverts...

En effet.

Citation :

Si on ne voit que des illuminés, faut pas s'étonner que les Eglises et les Etats soient sur leurs gardes...

En même temps, je suis sur qu'ils seraient sur leurs gardes, même si tous les païens sans exception étaient totalement irréprochables. Les uns voient dans le paganisme un concurrent spirituel, les autres un élément incontrolable et qui fait un peu tache dans cette belle société de consommation oublieuse du passé et pleine de pensées toutes faites. Comment le paganisme ne pourrait il pas les faire réagir défavorablement ?

Bah, Tom...

Chaque paganisme, par son lien historique qui le rattache à une terre, est plus propice qu'une religion qui se veut universelle aux débordements nationalistes.

Cela dit,

On en a vu deux, dans ce reportage. En arrière-plan, on a vu... je sais pas... Je dirais une petite centaine de personnes. Rien ne dit que cette centaine partage les idées de ces deux femmes qui visiblement n'en peuvent plus des Turcs et des Albanais ("leurs" algériens/marocains/tunisiens).

Et c'est encore plus vrai pour les milliers d'autres païens grecs. Enfin, ça c'est le coup traditionnel d'interviewer 2-3 personnes extrémistes pour favoriser l'amalgame. On finit par s'y habituer.

hs: la pub Golf "sauvez les traders" qui précède la vidéo est hilarante.

Greg a écrit:

Chaque paganisme, par son lien historique qui le rattache à une terre, est plus propice qu'une religion qui se veut universelle aux débordements nationalistes.

Bof... Certains se prennent quand même pour un peuple élu, d'autre se prennent pour appartenir à la fille ainée d'un clergé, d'autre pour être d'un sain empire.
Ca rest edans le domaine de l'hypocrisie politique surtout.

le monde change tellement vite dans les mentalités, les générations se comprennent si mal...

Ouais vous avez raison tous les deux. Je sais toutefois, d'après ce que des hellénistes qui connaissent bien la Grèce m'ont dit, que les groupes dont on entend parler sont nationalistes.

Juste un détail, ce qui me choque justement, Greg, c'est que le nationalisme de certains païens me paraît un recul et pourtant je ne pense pas qu'on soit forcément païen et ancré dans la terre. Ce n'est pas obligé. Je ne le suis pas. Ne peut-on pas, bordel de nouille, juger les gens sur leurs choix plutôt que sur leur naissance, une bonne fois pour toute?Tu n'es pas forcé d'être Grec pour comprendre l'Hellénisme (et d'ailleurs, c'est bien ce qui me gêne dans le mot "hellénisme") : suffit d'avoir choisi cette voix et d'avancer. Le retour aux ancêtres c'est joli tout plein, mais bon sang, si on faisait tout pareil, on sacrifierait des boeufs, on aurait des esclaves, et y aurait qu'un dixième de pecno qui serait capable de lire et de dicter aux autres leur conduite (bon, ok, ça, ça nécessite pas un retour en arrière). Du coup moi, j'me sens pas helléniste si c'est juste un retour à des ancêtres auxquels aucune généalogie ne peut prétendre remonter sérieusement à sang pour sang...

edit : deux points pour Roxie...

Tom a écrit:

Juste un détail, ce qui me choque justement, Greg, c'est que le nationalisme de certains païens me paraît un recul et pourtant je ne pense pas qu'on soit forcément païen et ancré dans la terre. Ce n'est pas obligé. Je ne le suis pas. Ne peut-on pas, bordel de nouille, juger les gens sur leurs choix plutôt que sur leur naissance, une bonne fois pour toute?

On peut même être gasconne et helléniste...

Ce qu'on a en France est pire que tout. On a surtout ça dans un contexte germanique où on a certains zozios que ce font des délires de pureté de race, de race du sol etc., allant jusqu'à s'inventer des origines germaniques hypothétiques, mais surtout imagianires.
Ces c...oards oublient juste que les Indo-européens ne sont pas des Européens à la base, mais des immigrés. Ils l'ont bonne ensuite de crier contre l'immigration et chacun selon sa terre...
OK, retour en asie mineure, les gars... C'est de là qu'ils arrivent ces fiers Aryens... Je suis sûre que les Turcs vont vous adorer, vous et vos théories...

Tom a écrit:

edit : deux points pour Roxie...

Meu non, je n'ai cité personne...

L'hellénisme, c'est surtout à mon sens un retour à des racines culturelles, à nos ancètres culturels de l'antiquité.

Ouais... bah tu vois, y en a qui font toujours pas la différence entre culture, nation, civilisation et religion. Je hais ces concepts fourre-tout-n'importe-comment...

Je déteste ausi les nationalites qui donnent une sale image du paganisme, mais qu'y faire ? ça fait des décennies que l'extrème droite reprend des symboles païens.

Ben, en fait, je sais pas quoi y faire. Le seul moyen serait de parler plus fort qu'eux, mais bon...

A la limite, il ne faudrait pas permettre qu'une organisation politique prenne des symboles religieux, ça éviterait bien des assimilations... Mais ça ne résoudrait pas tout le problème, ça pourrait même l'empirer.

De toute façon, c'est déjà le bronx...

Comme j'ai déjà dit, rien que pour le labrys (comme j'en porte un parfois), il y a les féministes, les lesbiennes, les païens minoens, les wiccans des minoan sisterhood/brotherhood, les identitaires crétois, sans compter des nordiques qui trouvent joli le symbole de la hache...

Les enfants, on n'est pas sortis de l'auberge...

Ouais, j'propose qu'on s'en resserve une...

Patron!

Voilà, voilà !

J'vous remets ça ?

C'est ta tournée...

C'est déjà un grand pas d'être reconnu, on est pas encore accepté... Mais c'est déjà un bon début !!!