Homère....

Un petit article sur Homère(il y aurait bien sur des milliers de choses à dire, mais j'ai essayé de condenser l'essentiel)

Homère, aède ayant vécu au VIIIème siècle avant notre ère est l'auteur de l'Iliade et de l'Odyssée(n'entrons pas dans les débats inextricables sur l'attribution de ces oeuvres, on y a consacré des volumes), deux épopées en hexamètres dactyliques, écrites en grec, et racontant respectivement la colère d'Achille durant la guerre de Troie et le retour d'Ulysse à Ithaque. Il était, dit-on aveugle(ce qui va souvent de pair avec le don de prophétie et d'inspiration, comme dans le cas de Tirésias). Pendant des générations, les Grecs ont appris à lire avec ses textes, les ont lus, commentés, cités. Bien que sa vision des dieux ait été critiquée, entre autres par Platon, il a définitivement et très fortement influencé la spiritualité du monde grec ainsi que sa littérature. Les tragiques en particulier ont écrit des pièces mettant en scène des héros de la guerre de Troie. Homère serait également l'auteur des hymnes homériques, poèmes d'une très grande importance pour la connaissance des mythes grecs

Quelques représentations d'Homère

À noter que Homère joue toujours un grand rôle dans la Grèce moderne, puisque les jeunes étudiants continuent de lire ses textes, en version originale. En effet, les Grecs ne font pas de grec, dans le sens où nous, nous étudions le français. Les jeunes étudiants grecs étudient relativement peu leur propre langue (la logique étant qu'ils la parlent déjà... Mais ça explique les petites et grosses différences d'un bout à l'autre du pays sur la manière de parler). Ils étudient plus le grec ancien... et lisent donc beaucoup Homère.

(Bon... à noter que ma scolarité ne s'est passé qu'en France et que mes amis grecs étant relativement âgés, ce système a peut-être changé depuis... Ce que je leur souhaite).

Je viens de trouver deux livres sur le fait que l'auteur de l'Odyssée aurait pu être une femme et non un homme.
Ces livres sont:
* "L'Auteure de l'Odyssée" de Samuel Butler
* "Homère au féminin" de Raymond Ruyer

Est-ce que quelqu'un les a déjà lu ?
Qu'est-ce que vous pensez de cette hypothèse ?

Jamais lus.

J'ai déjà entendu parler de cette théorie qui n'est pas récente, mais je n'en connais pas les arguments pour pouvoir juger.

Citation :

Est-ce que quelqu'un les a déjà lu ?

Pas moi.

Citation :

Qu'est-ce que vous pensez de cette hypothèse ?

ça me parait assez dérisoire, étant donné qu'on a fortement remis en question l'existence d'un personnage nommé Homère. Supposer qu'il a existé est déjà osé scientifiquement à l'heure actuelle, alors affirmer qu'en plus c'était une femme... Enfin, il faut noter que l'oeuvre de Butler est assez ancienne.

La colère d'Achille et le combat des dieux dans l'Iliade, le retour d'Ulysse à Ithaque ont nourri l'imagination de combien de jeunes et de moins jeunes ; j'en suis témoin toujours enchanté.

Encore dernièrement "Troie", avec Brad Pitt. C'est américain, bien sûr !

Me semble que j'ai déjà lu ça... Y a longtemps, quand j'étais jeune, la morve au nez. M'en rappelle pas bien du coup, mais je crois que l'argument clé de la théorie est le fait que les femmes ont un rôle particulier dans l'histoire, par comparaison avec l'Iliade, beaucoup plus viril. Mon avis c'est que si on compare Homère avec Homère, on tourne en rond. Si on compare avec le reste de la littérature grecque, on fait peut-être plus de progrès : c'est pas parce qu'un homme voit plein de femmes dans un poème que celui-ci a été chanté par une femme. C'est plutôt parce que les personnages féminins sont naturellement aussi présents que les masculins dans la mythologie.

Et quel est l'intérêt de la question de savoir si Homère était un homme ou une femme ?

En général, les aèdes étaient-ils masculins ou féminins ?

Je n'y vois pas non plus l'intérêt, pour moi c'est du pareil au même.

Un prof de l'université nous disait même qu'il n'avait peut être jamais réellement existé

En effet, c'est tout à fait plausible.

Djehoutyseba a écrit:

Un prof de l'université nous disait même qu'il n'avait peut être jamais réellement existé

Il y a tout de même bien quelqu'un - ou quelqu'une ? - qui a composé ces chants : l'Iliade, l'Odyssée - et les poèmes homériques.

A vrai dire c'est peut être juste un passage de l'oral à l'écrit, ces chants existaient déjà peut être en partie, ils ont peut être été compilés.
C'est une possibilité, un peu comme pour les mille et une nuits.

J'ai beaucoup travaillé sur l'énigme Homérique cette année (TPE) j'ai appris comme vous qu'il était possible qu'il n'est jamais existé. Mais mes recherches se sont basé sur l'art grec. Avant Homère j'ai appris que pas mal de citée grecques croyaient aux dieux amorphes et zoomorphes tandis que certaines croyait déjà en l'hypothèse de dieux "égaux" aux hommes. Ce changement de moralité est encore assez trouble de nos jours.
A l'époque archaïque le TGV n'existait pas encore enfin du moins je le pense.
J'imagine mal tout un pays changé en si peu de temps le bier d'une personne sans qu'on en trouve la moindre trace, l'hypothèse que ses écrits soit des chants exsistant déjà est plausible mais nous ne sommes pas sûr à 100%.
Hélas nous ne le saurons certainement jamais et c'est bien dommage.

xxx-izou-xxx a écrit:

Hélas nous ne le saurons certainement jamais et c'est bien dommage.

L'essentiel, c'est de les avoir.

Mais

Citation :

recherches se sont basé sur l'art grec. Avant Homère j'ai appris que pas mal de citée grecques croyaient aux dieux amorphes et zoomorphes tandis que certaines croyait déjà en l'hypothèse de dieux "égaux" aux hommes. Ce changement de moralité est encore assez trouble de nos jours.

ça c'est une question intéressante ; pourrais-tu nous en dire un peu plus là-dessus ?

Et bien j'ai appris que bien avant la période archaïque, les peuples néolithique implanté en Grèce croyait en des dieux zoomorphe et amorphe que l'on peut voir à travers les représentations de la Potnia et des autres déesse mères.
J'ai dans un autre temps appris que les grecs croyaient bien avant Homère à ces divinités mais ils ne leur donnait pas tous le même nom et les mêmes attributs.
Mais pendant cette période assez trouble, je n'ai trouvé que les céramique à forme géométrique.
Les artistes ont commencé à peintre et à sculpter des dieux semblable aux homme après Homère.

Mais comme le dis mes sources, il est dur de retracé tout ce chemin à travers tant de temps car les chrétiens, les pilleurs, les intempéries, catastrophe naturel et usure du temps, nous ont permis pour la plus part des cas de reconstituer les objets "sacré" dont les artistes faisaient déjà très attention. On a retrouvé des marquent qui montré qu'a cette époque on restaurait déjà les céramiques.

J'ai des doutes pour la représentation de dieux "grecs" donc hellènes à forme zoomorphe...
Tu es sûre que ça ne concernait pas des cultures pré-hellénique ? (Donc bien avant les mycéniens ?)

Quand mon travail me sera rendu, je t'en ferais part.
Mais il me semble avoir trouvé cela, j'en été même choqué.

Bah ça m'étonne un peu quand même parce que je viens de lire un livre qui affirme le contraire.
C'est pour ça que je pose la question, m'enfin tu me diras quand tu l'aurais reçue.

Citation :

Un prof de l'université nous disait même qu'il n'avait peut être jamais réellement existé

C'est d'ailleurs l'avis de la majorité des spécialistes actuellement. Enfin comme on dit, Shakespeare n'a jamais existé. Toutes ses pièces ont été écrites par quelqu'un qui portait le même nom que lui

Après tout, moi j'aime bien croire à l'existence d'un aède qui a composé ce poème en se basant sur une tradition orale préexistante. Et toutes ces controverses scientifiques n'aboutissent au fond à rien de sur ni d'enrichissant. Etudier le message de l'Iliade et de l'Odyssée, apprécier leurs vers est bien plus intéressant que d'ergoter sur la date exacte de rédaction ou sur le nombre d'auteurs différents...

Citation a écrit:

Etudier le message de l'Iliade et de l'Odyssée, apprécier leurs vers est bien plus intéressant que d'ergoter sur la date exacte de rédaction ou sur le nombre d'auteurs différents...

Citation :

J'ai des doutes pour la représentation de dieux "grecs" donc hellènes à forme zoomorphe...
Tu es sûre que ça ne concernait pas des cultures pré-hellénique ? (Donc bien avant les mycéniens ?)

J'ai le même sentiment. Des dieux zoomorphes, ce n'est pas l'essence de l'hellénisme, qui est centré sur l'homme (en passant, comme le dit Walter Otto, l'hellénisme n'est pas anthropomorphe mais théomorphe: ce sont les hommes qui ressemblent aux dieux).

J'ai revu mon sujet, et me suis aperçu que mes notes sont confuse.
Je me retrouve avec une partie néolithique avec les dieux amorphe et zoomorphe.
Puis je passe directe à l'antiquité archaïque avec les hellènes. L'arrivée d'Homère entant que "réformateur". J'ai revu le fait qu'il aurait avec Hésiode fixé la théogonie, attribué aux dieux leurs qualificatifs, partagé entre eux les honneurs et les compétences, dessiné leurs figures.
La véritable énigme posée par Homère, l’énigme absolue, n’est pas celle du texte et de l’auteur : c’est celle de la vision du monde.

J'ai retrouvé cette partie là, qui m'a surprise:

"Zeus n’avait pas attendu Homère pour régner sur l’Olympe mais si Homère a contribué plus que tout autre à « dessiner les figures des dieux », c’est tout d’abord négativement: il a ignoré délibérément les dieux amorphes et zoomorphes, les rites de fertilité, les cultes orgiastiques et les possessions frénétiques comme le dit Nietzsche « il se comportait avec la matière de la croyance populaire d’une manière aussi libre que le sculpteur avec sa glaise, partant avec la même indépendance d’esprit que possédèrent Eschyle et Aristophane, et par où se distinguèrent, dans les temps modernes, les grands artistes de la Renaissance, ainsi que Shakespeare et Goethe »."

d'après L'ART GREC par Papaioannou (1972)

Etrange comparaison...

En fait il y a une différence très forte entre les dieux préhomérique et ceux d'Homère. Le chapitre II des Dieux de la Grèce de W. Otto, intitulé "Religion et mythe archaïques" explique ça très bien. Les anciennes divinités sont très liées au terrestre, à la mort, aux éléments.