Chahine, Le Destin et Averroès

Bonjour à tous,

aujourd'hui, le cinéaste égyptien Youssef Chahine est décédé. Je ne le connaissais pas et parcourait d'un oeil distrait sa nécrologie sur lemonde.fr tout en lançant un des films qu'il avait tourné en 1997, le Destin. Il met en scène le philosophe Averroès dans l'Andalousie musulmane du XIIe siècle. Un film qui va sur ces dix ans et qui, je trouve, avait été en avance sur son temps, tant il semble annoncer le 11 septembre parfois.
C'est un film que je vous recommande du reste, un très beau film, ode à la tolérance et à l'intelligence (Le Destin)

Du coup, il semblerait que j'ai trouvé mes lectures pour la Grèce (Oui, je vais rentrer en Grèce pendant deux petites semaines et passer une journée à Athènes où je ferai pour vous vos prières ). Je sais que j'avais dit que je m'attaquerai au malleus après mon étude d'Homère que j'ai terminée il y a peu, mais Averroès vient de prendre sa place.

Je me demandais donc si certains avaient déjà lu l'oeuvre de ce théologien musulman, juge, médecin, philosophe, mathématicien ?

Je n'ai pas lu ses ouvrages, mais j'ai recueilli l'une ou l'autre citation par ci par là...

Tant pis po!ur le Malleus, tu m'as donné envie d'en savoir plus et je vais commencer par rechercher ce film.

Oh, mais je lirai le Malleus... Mais après Averroès

Le film, tu l'as sur Dailymotion. J'ai mis le lien dans mon premier message.

Merci pour le film, ça doit en effet etre intéressant.

J'ai lu quelques textes d'Averroès, mais aucune oeuvre intégrale. Je dois avouer qu'à sa lecture, un peu comme à celle de Thomas d'Aquin, j'ai l'amère sensation d'un esprit puissant enchainé par son époque et sa religion. Il vivait dans une époque trop ignorante de l'antiquité, au point de ne même pas savori ce qu'étaient la comédie et la tragédie.

Ce qui me touche surtout chez lui, c'est la persécution dont il a été frappé pour sa proximité avec Aristote (tout comme, dans une moindre mesure peut etre,Thomas chez les chrétiens et Maïmonide chez les juifs, ça ne s'invente pas).

En effet, Averroès nous a laissé des commentaires d'Aristote, apparemment d'une richesse incroyable. Si j'ai bien compris le peu que j'ai lu sur lui depuis hier, il pensait que l'étude des Anciens devait être permise et encouragée, car tous participent d'une sorte d'Intelligence universelle...

J'ai hâte de commencer mes lectures.

Par quel livre vas-tu commencer ?

L'accord de la religion et la philosophie : traité décisif. Je me rendrai à la bibliothèque jeudi et prend l'avion pour Athènes le lendemain.

En passant, je propose à nouveau ici quelque chose que j'avais proposé à Pallas : sachant que j'arrive à 8h30 à Athènes et que je redécolle à 22h, je passerai ma journée à l'Acropole, entre autres... Alors si vous jugez que je pourrais faire quelque chose pour vous...

Merci pour le lien du film... et surtout un très bon séjour !!!!

Remet donc nos hommages aux Dieux et Déesses de la Grèce, cela va sans dire. Prie donc la Déesse du Parhénon d'insuffler la Raison auprs des nouvelles générations de païens afin qu'ils s'arrêtent de se chamailler pour des conneries dignes des monothéismes !

Un jour, ce voyage sera mien également...

PS: si tu as la possibilité de ramener un petit gobelet à libation en terre cuite (si si, cela se vend comme souvenir) et que tu as le courage de me l'envoyer par la poste... Je serai très heureux ! Bien entendu, je te rembourse par virement bancaire

Salutations,
Bacchant

Je ne sais pas si je suis le plus qualifié pour parler à Athéna, mais disons que j'aurai une pensée pour vous.

Pour ce gobelet, je vais voir ce que je peux faire...

Citation :

L'accord de la religion et la philosophie : traité décisif.

En effet, peut etre pas le plus intéressant, mais le plus important historiquement, peut etre bien.

Moi aussi, je pense aller en Grèce dans les années qui viennent. Mais j'ai assez peur d'etre déçu par Athènes, je l'ai vu pas mal de fois en reportage, et c'est très pollué et l'image de ce pauvre parthénon détruit par la connerie turco-vénitienne me fend le coeur.

...Bien pour ça que je ne reste pas plus longtemps à Athènes avant de rejoindre mon île...

J'ai ton gobelet. Enfin, c'est pas exactement un gobelet. Mais j'espère que ça fera l'affaire.

BTW, j'ai aussi lu Averroès. Extrêmement intéressant. Et j'ai entamé le Malleus Maleficarum mais j'avoue que je ne m'attendais pas à une telle organisation. J'ai l'impression que je serai gavé avant même de l'avoir fini. Alors, Reptile, si tu avais des questions à me citer tout de suite pour que je vois les réponses qu'ils donnaient et leur argumentation, ça m'irait bien...

Le Malleus n'est pas un livre "à lire" mais un manuel à consulter pour répondre à des cas précis de "sorcellerie", essayer de le lire de la première à la dernière page (j'ai essayé de le faire aussi), c'est un peu comme lire un dictionnaire de A à Z.

Je n'ai pas de question précise à poser sur le Malleus, il faut juste garder en mémoire que ce charmant bouquin, reconnu conforme au dogme catholique par le pape de l'époque et jamais remis en question depuis a aussi été le livre de chevets des inquisiteurs Calvinistes et Luthérien et que les grands principes "juridiques" qui y sont détaillés étaient encore bien vivaces dans le procès de Salem.

Mais il y a plus intéressant, on retrouve dans ce bouquin des notions de démonologie typiquement juive qui ne font normalement pas partie du credo chrétien et dont il n'y a aucune trace ni dans le nouveau, ni dans l'ancien testament (la légende de Lilith première femme d'Adam par exemple).
A une époque ou certains intégrisme chrétien se donnent l'apparence de neo-juifs plus orthodoxes que le grand Rabbin , ça devait être souligné.

Oui, j'ai bien vu cette organisation sous forme de diverses questions. Mais justement, tu ne te rappelles pas des endroits où sont développées ces choses "à voir" comme la présence de démonologie juive ? Parce que me taper des pages et des pages sur les succubes, j'ai l'impression de lire du Tolkien...

Tout ce qui concerne les succubes est plus ou moins relié à la démonologie juive, c'est dans ce cadre là que l'histoire de Lilith est évoquée.

On peut retrouver les passages en question à partir de l'Index des noms propres en fin de volume (si tu as la version des Editions Milon). Je suis en train de vérifier l'index en question... et je constate qu'il y a un décalage de 20 pages entre l'index et le contenu du livre Argll !

Hum, je dispose effectivement de l'édition Jérôme Millon (Grenoble, 1990) et je viens de voir l'Index des noms propres... Mais pas la moindre Lilith en vue...

Effectivement, elle n'est pas dans l'index... et pourtant on parle d'elle a plusieurs endroits.

C'est vraiment zarby...

Pas grave. J'ai vu dans l'intitulé des questions celles qui portent sur la "permission" de Dieu pour les actes démoniaques. Je pense que c'est surtout ces questions qui vont m'intéresser.