Fils de Zeus

Je suis parti faire un tour sur wikipedia et en effet elle devait mettre aux mondes deux enfants d'après la prophétie, et wikipédia dit que Zeus a avalé Métis pour annuler la prophétie mais qu'elle était déjà enceinte, mais comme l'enfant n'était pas un mâle la prophétie ne vaux plus rien.

Selon la prophétie de Gaïa, Métis devait mettre au monde une fille (Athéna) puis un fils qui détrônerai son père. Zeus pour éviter cela a avalé Métis alors qu'elle était enceinte d'Athéna. Et le jour de sa naissance, elle est née de la tête de son père. Métis étant la personnification de la sagesse et de l'intelligence rusée, on voit qu'Athéna a été mise au monde par sa mère d'une certaine façon

Oui et il n'y a pas de fils puisqu'il n'a jamais été conçu.

Il ne faut pas oublier que dans les mythes les prédictions finissent toujours par arriver, regarder Oedipe, en essayant d'échapper à son destin, il y a plongé la tête la première.

Le fils de Zeus n'est peut être pas né mais il est divin. Rien ne nous dit qu'il n'est plus en lui et qu'un jour il naîtra du corps de son père. Ou peut-être par ruse il l'aura détruit de l'intérieur.

Et euh...vous allez me trouver farfelue, mais Athéna est une déesse armée, je la respect beaucoup et y vaut un culte. Et si un jour elle devenait homme. Il n'y a peut être pas la chirurgie là bas. Mais bon nombre de divinité savent se transformer notamment Zeus. Et la mythologie regorge d'histoire de personnage qui pour ne pas se faire attraper se transformaient. (ex: Apollon et daphné)

Personnellement je pense qu'Athéna est une figure du féminin comme du masculin. Je m'explique. Si on se réfère aux mythes, elle est à la fois une guerrière plus puissante qu'Arès (cf l'Illiade) mais elle a également un côté maternelle que ce soit avec Erichtonios ou avec les héros qu'elle protège beaucoup comme Persée ou Ulysse. Donc pour moi elle a cette "double casquette" sans qu'il y ait besoin de métamorphose.

Néanmoins c'est vrai que dans l'Illiade elle s'est transformée en un frère d'Hector pour que celui-ci retourne au combat contre Achille.

xxx-izou-xxx a écrit:

Le fils de Zeus n'est peut être pas né mais il est divin. Rien ne nous dit qu'il n'est plus en lui et qu'un jour il naîtra du corps de son père. Ou peut-être par ruse il l'aura détruit de l'intérieur.

Et euh...vous allez me trouver farfelue, mais Athéna est une déesse armée, je la respect beaucoup et y vaut un culte. Et si un jour elle devenait homme. Il n'y a peut être pas la chirurgie là bas. Mais bon nombre de divinité savent se transformer notamment Zeus. Et la mythologie regorge d'histoire de personnage qui pour ne pas se faire attraper se transformaient. (ex: Apollon et daphné)

Non mais ça va beaucoup plus loin que ça... Ce fils là ne peut pas naitre puisqu'il n'a jamais existé, il n'a pas été conçu contrairement à Athéna.
Athéna est une divinité que je vois personnellement comme étant androgyne.

Citation :

Et euh...vous allez me trouver farfelue, mais Athéna est une déesse armée, je la respect beaucoup et y vaut un culte. Et si un jour elle devenait homme. Il n'y a peut être pas la chirurgie là bas. Mais bon nombre de divinité savent se transformer notamment Zeus. Et la mythologie regorge d'histoire de personnage qui pour ne pas se faire attraper se transformaient. (ex: Apollon et daphné)

Athéna peut prendre la forme d'un homme bien sur, d'ailleurs l'Iliade rapporte des exemples de ce genre, comme lors du combat entre Achille et Hector. Mais fondamentalement c'est une déesse, certes masculine (Roxappho va me tuer, mais Walter Otto le dit texto, donc ce n'est pas une idée originale de ma part ) mais je ne la vois pas changer de sexe. Le sexe qu'on donne aux dieux, comme leur représentation d'ailleurs, est avant tout une traduction humaine de leur essence. Or l'essence d'un dieu est éternelle et immuable. Athéna ne va pas d'un seul coup devenir libertine, écervelée et détester la guerre. De même, la représenter nue ou coquette serait une aberration totale.

L’essence d'un dieu pour moi n'est pas immuable, tout dépend dans quelle classe se situe la divinité en question en fait, mais je ne pense pas qu'Athéna soit concernée par ça je l'admet...
Et il ne faut en effet pas oublier que le sexe c'est quelque chose de biologique et doit être séparé du genre.

Citation :

L’essence d'un dieu pour moi n'est pas immuable, tout dépend dans quelle classe se situe la divinité en question en fait

L'essence des dieux "supérieurs", les olympiens par exemple, est immuable pour moi. Sans quoi, toute l'optique reconstructionniste ou plutot semi-reconstructionniste qui est la mienne n'a plus de sens.

Les Olympiens peut être mais pas les autres selon moi... Du moins les daimon par exemple.

Oui, je n'y ai pas trop réfléchi j'avoue, les dieux "mineurs" genre daimones n'ayant pas beaucoup de place dans mon paganisme.

helleniste a écrit:

Mais fondamentalement c'est une déesse, certes masculine (Roxappho va me tuer, mais Walter Otto le dit texto, donc ce n'est pas une idée originale de ma part )

Ce n'est pas parce que c'est Walter Otto qu'il ne peut pas raconter des âneries d'un point de vue sémantique...

Je ne sais pas ce qu'en dit Walter Otto mais moi c'est une divinité que je me représente comme étant androgyne.

Peut-être ce fils est à naitre après tout !
Artémis est la sœur jumelle d'Apollon et pourtant elle aida sa propre mère à la venue au monde de son frère. La naissance d'un dieu, surtout si mentionné dans une prophétie, n'est jamais très clair, les frères et sœurs de Zeus, lui-même, sont ses ainés mais nés après lui.
Cela est confus s'agissant des dieux.

Lemo

Lemo a écrit:

Peut-être ce fils est à naitre après tout !
Artémis est la sœur jumelle d'Apollon et pourtant elle aida sa propre mère à la venue au monde de son frère. La naissance d'un dieu, surtout si mentionné dans une prophétie, n'est jamais très clair, les frères et sœurs de Zeus, lui-même, sont ses ainés mais nés après lui.
Cela est confus s'agissant des dieux.

Lemo

Dans ce cas précis ce n'est pas confus, comment un enfant peut-il naitre si il n'a même pas été conçu ?
Et comme la mère d'Athéna est morte ça va être une peu difficile...

Léandros a écrit:

Dans ce cas précis ce n'est pas confus, comment un enfant peut-il naitre si il n'a même pas été conçu ?
Et comme la mère d'Athéna est morte ça va être une peu difficile...

Pourquoi morte?
Métis n'a été qu'avalée.

Hestia, Déméter, Héra, Hadès et Poséidon avaient bien été avalés aussi par Kronos précédemment.

Ainsi je vois bien comment Métis pourrait être fécondée, mais il y a des mineurs sur ce forum...

C'est vrai que j'avais oublié que les dieux ne mourraient pas lorsqu'ils étaient avaler par contre elle doit avoir une sacré vie maintenant...
A mon avis elle ne sera plus fécondée si il y avait ce risque Zeus ne l'aurait pas pris et puis les corps des dieux n'ont pas les mêmes fonctionnement que les nôtres.

En même temps, je me souviens d'un texte qui disait que Métis continuait à conseiller Zeus, même après avoir été avalée. Donc oui la notion de corps chez les dieux est différente.

Concernant Métis, je pense qu'il ne s'agit pas tellement d'une mort en soi, mais plutot une fusion entre deux divinités d'ou est né la déesse Athéna.
Après on peut interpreter le mythe comme on le veut c'est sur.

Citation :

Ce n'est pas parce que c'est Walter Otto qu'il ne peut pas raconter des âneries d'un point de vue sémantique...

Non, mais quand quelqu'un comme Walter Otto dit exactement ce que je pensais avant de l'avoir lu, ça me conforte dans mon "ânerie"

Moi je pense que Mètis meurt lorsqu'elle est avalée par Zeus. Soit dit en passant, on est apparemment ici devant un mythe archaïque (en témoigne son caractère "grotesque", ainsi que sa représentation présuméedès l'époque minoenne). Il est donc un peu en décalage avec la masse des mythes que l'on connait.

Depuis quand une divinité meurt? Je crois me souvenir que d'apres ce même Walter Otto une divinité ne meurt pasa, mais laisse son domaine de "prédilection" au "vainqueur".
Hormis les divinités saisonnières, je ne vois pas comment les autres pourraient mourir. Surtout une déesse de la ruse.

Certaines divinités "meurent" c'est le cas des nymphes, mais c'est vrai que pour Métis ça ne doit pas avoir été le cas, elle doit probablement plus être dans un état de sommeil que de réelle mort et en effet la divinité en question profite de son pouvoir.
C'est comme un drainage.

Personnellement je vois ça plutot comme une fusion de divinité, avec un but, et Métis se réincarne plus ou moins en une nouvelle divinité qui réunit Et son essence ET l'essence de Zeus et nous avons Athéna.

Citation :

Depuis quand une divinité meurt?

Dans l'hellénisme "olympien", homérique, c'est peu concevable. Mais justement, ce mythe est archaïque, sans doute préhomérique.

Sinon, quitte à voir une fusion, je la verrais plus entre Métis et Athéna (puisque cette dernière est justement la reine de la mètis) qu'entre Métis et Zeus.

Pallas a écrit:

Personnellement je vois ça plutot comme une fusion de divinité, avec un but, et Métis se réincarne plus ou moins en une nouvelle divinité qui réunit Et son essence ET l'essence de Zeus et nous avons Athéna.

Oui on peut le voir comme ça c'est très intéressant, la version d'helleniste aussi, Métis laisse des traces de son être dans les deux.

Lemo