Vers un nouveau paganisme : la famille, l'Occident et le reste du monde

Un article passionnant d'un économiste hindou de nationalité indienne, Deepak lal, dont on pourra trouver les thèses contestables, mais qui contient quelques vérités toujours bonnes à dire. Il pense que l'occident actuel va redevenir païen, et que ça aura des répercussions excellentes, notamment dans le domaine économique.

http://blog.turgot.org/index.php?post/Deepak-Lal

Morceaux choisis:

"Dans les civilisations eurasiennes basées sur la honte, le ciment social n’est pas fondé sur la croyance en Dieu. Leurs « religions » sont plus des styles de vie. Quand, à l’âge de 16 ans, j’ai dit à ma mère que je ne croyais plus en Dieu, elle a répondu : « Ce n’est pas grave. Tu restes toujours Hindou. » Ce sont ces valeurs sociales eurasiennes traditionnelles qui ont toutes chances de survivre au passage à la modernité."

"Il y a des indices qui suggèrent que nous pourrions peut-être, finalement, conserver les gains matériels de l'Occident tout en adhérant à une forme de nouveau paganisme qui incluerait les valeurs sociales du vieux monde classique. Le premier de ces signes est le phénomène de sécularisation croissante avec ses églises chrétiennes de plus en plus converties en cafés, en temples hindous, ou même en maisons d'habitation (comme c'est le cas à Londres), les jeunes se détournant de la foi de leurs parents pour adopter diverses religions New Age qui rappellent le polythéisme du monde classique. Dans leurs mœurs sexuelles, comme les anciens, ils rejettent de plus en plus les prohibitions chrétiennes contre l’homosexualité et autres comportements sexuels en apparence déviants. Ils envisagent le mariage non comme une nécessité et un contrat sacré, mais comme une transaction économique conclue pour préserver une propriété commune une fois qu’ils ont des enfants. "

"Dans les civilisations eurasiennes basées sur la honte, le ciment social n’est pas fondé sur la croyance en Dieu. Leurs « religions » sont plus des styles de vie"

"Si ce fantasme d’un retour au monde païen pré-chrétien devient réalité, cela comporterait un autre grand avantage. Etant donné la nature humaine, c’est une illusion idéaliste que de croire que nous verrons un jour la fin des guerres ou des dangereuses idéologies collectivistes qui ont ravagé le siècle passé. Mais la fin de la servitude dans laquelle les cosmologies sémitiques ont entretenu le monde autoriserait la disparition de certaines causes de guerre et de désordre : le monothéisme et la revendication du caractère universel des religions sémitiques ont mené à tant de guerres au nom de la Vérité révélée à leurs croyants !"

"L’Occident reste aussi hanté par la cosmologie chrétienne de La Cité de Dieu de Saint Augustin. Des Lumières françaises au marxisme, de Freud à l’éco-fondamentalisme, la vision de St-Augustin d’une Cité Divine exerce une emprise tenace sur l’esprit occidental. Le même schéma comportant un Jardin d’Eden, une Chute menant au Péché Originel, un Jour de Jugement dernier pour les Elus, et l’Enfer pour les Damnés, ne cesse de resurgir."
(comme quoi je ne suis pas le seul à penser que la pensée marxiste est pétrie de christianisme )

Texte intéressant, merci.

Il est bien plus équilibré et modéré que le précédent que nous avais proposé et n'en trouve que plus d'intérêt.

Citation :

Le premier de ces signes est le phénomène de sécularisation croissante avec ses églises chrétiennes de plus en plus converties en ...

C'est vrai, mais on assiste en même temps à une désécularisation d'autres d'autres religin tout aussi livresques.
Un vision plus vaste reste donc à faire et représente un point faible dans son raisonnement.

idem pour

Citation :

ils rejettent de plus en plus les prohibitions chrétiennes

alors que ce n'est pas vrai pour les autres religions livresques montantes.

De même, cela ne tient pas compte des phénomènes de radicalisation de certaines franges qui imposent leur positions à des communautés entières avec la mise en place d'un climat "de contrôle".

Citation :

C'est vrai, mais on assiste en même temps à une désécularisation d'autres d'autres religin tout aussi livresques.

Lesquelles ? Si tu veux parler de l'islam, on assiste exactement à la même sécularisation, en Iran par exemple ou la jeunesse déserte de plus en plus les mosquées...

Citation :

alors que ce n'est pas vrai pour les autres religions livresques montantes.

Lesquelles encore une fois ? La montée de l'islam est un mythe entretenu par l'explosion du terrorisme en ce moment, et surtout par la propagande musulmane, qui veut (c'est l'un de ses mythes de base) que l'on progresse en permanence vers la conversion de la planète entière. En réalité, la jeunesse des pays musulmans n'a jamais été aussi peu religieuse. A part dans les pays occidentaux, où l'on assiste en effet à une vague religieuse chez la 3ème génération d'immigrés. Ce qui ne concerne jamais que quelque millions de personnes sur un milliard.

C'est vrai pour l'islam, mais aussi pour le bouddhisme, les orthodoxies, certains mouvements évangélistes, et diverses branches judaïques.

Savoir si c'est un réflexe face à une incertitude dans l'avenir ou une progression, difficile à dire, mais le "réengrangement" ne peut être nié. De même, le développement massif des produits financiers "religieux" est loin d'être un détail.

Le regain de virulence est typique des religions à l'agonie, ou au moins sur la pente descendante. C'est quand elle a commencé à flancher que l'Eglise catholique a pratiqué l'inquisition le plus assidûment.

"Quand, à l’âge de 16 ans, j’ai dit à ma mère que je ne croyais plus en Dieu, elle a répondu : « Ce n’est pas grave. Tu restes toujours Hindou. »"

Il a de la chance moi j'ai bien failli me fair déshérité et mettre hors de la maison, j'ai dut me battre pendant plusieur jours pour qu'ils comprennent que c'était pas la fin du monde, et puis après on m'a plus parlé pendant deux semaines.

helleniste a écrit:

(comme quoi je ne suis pas le seul à penser que la pensée marxiste est pétrie de christianisme )

Pour moi, il est évident que le "messianisme communiste" est une version "laïcisée" du messianisme juif, repris par le christianisme.

Dans le livre des "Actes des Apôtres" on trouve une définition très exacte du communisme :

Citation :

2.44
Tous ceux qui croyaient étaient dans le même lieu, et ils avaient tout en commun.
2.45
Ils vendaient leurs propriétés et leurs biens, et ils en partageaient le produit entre tous, selon les besoins de chacun.

4.33
Les apôtres rendaient avec beaucoup de force témoignage de la résurrection du Seigneur Jésus. Et une grande grâce reposait sur eux tous.
4.34
Car il n'y avait parmi eux aucun indigent: tous ceux qui possédaient des champs ou des maisons les vendaient, apportaient le prix de ce qu'ils avaient vendu,
4.35
et le déposaient aux pieds des apôtres; et l'on faisait des distributions à chacun selon qu'il en avait besoin.

Mais l'erreur des messianismes est de croire à la possibilité de la réalisation pleine de "l'utopie" qui les inspire.

Les premiers chrétiens croyaient au retour imminent de Jésus ; ils ont très vite déchanté et les églises chrétiennes se sont installées dans la société et s'en sont accommodé au mieux de leurs intérêts.

Le messianisme communiste "laïc", on a vu ce que ça a donné.

Par contre, l'utopie "communiste" continue à animer des luttes sociales, en Occident, et en Amérique latine.

Actuellement la crise de l'Occident amène à un certain retour vers la protection que proposent les religions, anciennes ou nouvelles. Mais, pour moi, l'avenir est vers une "laïcisation" des rapports sociaux et internationaux, laissant à des croyances et pratiques cantonnées dans la sphère privée, éventuellement dans le cadre d'associations, mais surtout pas dans la sphère publique, politique, le soin de répondre à un certain "besoin" religieux.

Et, dans ce cadre, privé et associatif, le néo-paganisme a sa place parmi d'autres croyances et pratiques rituelles.

Citation :

4.34
Car il n'y avait parmi eux aucun indigent: tous ceux qui possédaient des champs ou des maisons les vendaient, apportaient le prix de ce qu'ils avaient vendu,
4.35
et le déposaient aux pieds des apôtres; et l'on faisait des distributions à chacun selon qu'il en avait besoin.

Là, ça ne fait pas tant communisme, mais plus exploitation sectaire.

Citation :

Mais l'erreur des messianismes est de croire à la possibilité de la réalisation pleine de "l'utopie" qui les inspire.

Je n'apellerais pas ça une erreur, puisque c'est justement leur carburant principal, tout ce qui fait leur force, et leur dangerosité également... Sans la promesse d'un paradis imminent, combien de gugusses candidats aux attentats suicides, à la guerre avec l'occident, voire pour remonter plus loin, à la guerre contre l'empire romain de Vespasien ?

Roxappho a écrit:

Citation :

4.34
Car il n'y avait parmi eux aucun indigent: tous ceux qui possédaient des champs ou des maisons les vendaient, apportaient le prix de ce qu'ils avaient vendu,
4.35
et le déposaient aux pieds des apôtres; et l'on faisait des distributions à chacun selon qu'il en avait besoin.

Là, ça ne fait pas tant communisme, mais plus exploitation sectaire.

Sauf si c'est sur la base du volontariat, comme dans les communautés monastiques.

helleniste a écrit:

Sans la promesse d'un paradis imminent, combien de gugusses candidats aux attentats suicides, à la guerre avec l'occident, voire pour remonter plus loin, à la guerre contre l'empire romain de Vespasien ?

Evidemment !

Dans son principe, l'attente "messianique" est l'attente d'un monde réconcilié, qui serait, d'ailleurs, "la fin des temps". Où il y a erreur, et erreur "mortelle", c'est quand un mouvement, une organisation, qui décrète l'arrivée de "la fin des temps".

C'est ainsi, d'ailleurs, que le libéralisme économique qui domine actuellement la scène internationale, se prétend être "la fin de l'Histoire", qu'il n'y a plus "d'alternative".

Citation :

Dans son principe, l'attente "messianique" est l'attente d'un monde réconcilié, qui serait, d'ailleurs, "la fin des temps". Où il y a erreur, et erreur "mortelle", c'est quand un mouvement, une organisation, qui décrète l'arrivée de "la fin des temps".

Oui mais qui dit concept de fin du monde et de paradis imment ne dit-il pas organisation qui récupère ce concept ?

Citation :

C'est ainsi, d'ailleurs, que le libéralisme économique qui domine actuellement la scène internationale, se prétend être "la fin de l'Histoire", qu'il n'y a plus "d'alternative".

Bien vu. Ce concept de fin de l'histoire est d'ailleurs d'une absurdité vraiment incroyable.

Roxappho a écrit:

Citation :

4.35
et le déposaient aux pieds des apôtres; et l'on faisait des distributions à chacun selon qu'il en avait besoin.

Là, ça ne fait pas tant communisme, mais plus exploitation sectaire.

Ben si quand même, les communistes nationalise tout ce qui produit de la richesse, donc les entreprises donne à l'Etat(apôtres) les richesse et l'Etat le redistribue plus ou moins à ce qui en ont besoin

Ke Kyfys a écrit:

Roxappho a écrit:

Citation :

4.35
et le déposaient aux pieds des apôtres; et l'on faisait des distributions à chacun selon qu'il en avait besoin.

Là, ça ne fait pas tant communisme, mais plus exploitation sectaire.

Ben si quand même, les communistes nationalise tout ce qui produit de la richesse, donc les entreprises donne à l'Etat(apôtres) les richesse et l'Etat le redistribue plus ou moins à ce qui en ont besoin

Sauf que le communisme à collectivisé les terres et les moyens de production, il ne les a pas sortis de son périmètre en les vendant à l'extérieur.

lagaillette a écrit:

Sauf si c'est sur la base du volontariat, comme dans les communautés monastiques.

Tout dépend comment a été amené ce volontariat si il y a manipulation ou non.

Citation :

Sauf que le communisme à collectivisé les terres et les moyens de production, il ne les a pas sortis de son périmètre en les vendant à l'extérieur.

YYYyyyes; pas faux..