Animaux

Comment voyez vous les animaux faces aux Hommes ?
Pensez vous également que ceux si peuvent avoir un culte religieux ?
Société, politique, culture, sentiments, .. bref tout les aspects possible et imaginable

Bonne idée de discussion.

Pour moi les hommes sont une sorte d'animaux, supérieurs intellectuellement, mais pas ontologiquement. Les animaux méritent autant de respect que les hommes, en tant qu'êtres vivants.

Pour moi l'homme est un animal, certes un animal civilisé mais il n'en reste pas moins un animal (et la science me donne raison la dessus il me semble). Comme l'a dit Helleniste plus haut les animaux méritent autant de respect que les hommes et sont indispensable à la vie sur terre.
Actuellement ce n'est plus le cas, la majorité des gens se complaisent dans leur statut d'espèce supérieure et tout permise en les traitants comme de simples produits de consommations (exemple des poules en cage, des bœufs nourris aux hormones de croissances, des poussins triés comme si on séparait les produits défectueux du reste et foutus dans des sacs plastiques et j'en passe des vertes et des pas mûres).
Personnellement ça me révolte mais vu comme c'est parti c'est pas près de s'arrêter.

Pour moi, les tigres ont droit à leur "tigritude", les abres à leur "arbritude" tout comme les hommes ont leur "humanité".

Un animal est perçu tel du point de vue humain.
On sait aujourd'hui que les dauphins se donnent des sortes de prénoms entre eux, que certains grands singes transmettent une généalogie à leurs petits,...

La façon de poser les frontières entre homme et animal est toujours révélatrice de ce que l'on ne formule pas sur soi...

Salutations,
Bacchant

Les humains ont leur place et les animaux la leur dans le monde.
Notre incapacité de communiquer des concepts complexes avec eux nous empêche de pouvoir déterminer la réponse à tes questions.

Je sais, je ne réponds pas à tes questions, mais je suis une scientifique pascalienne et cela fait donc partie de l'indéterminé. Ce qui se traduit donc par: c'est possible, pas prouvé vrai, ni prouvé faux.

Ok, je suis du même avis que vous.
Moi j'aime beaucoup les loups(Vous pouvez remarquer la pâte de loup dans mon avatar) et j'ai toujours eu l'impression que le loup vénérais la lune, ça à toujours été plus fort que moi ^^ Et les loups ont également des relations social assez proche de celle des Hommes comme la "famille" et la "tribu", "meute".

Il y a également la mort chez les animaux, je penses que la mort fut en partit quand même à l'origine des religions. Ben je sais pas si vous avez des chiens chez vous, mais si vous élever deux chiens(ça peut même être un chien et un chat ou autre) ensemble et que un meurt, ben l'autre a l'air très triste, d'ailleurs le loup hurle également à la mort d'un membre du "clan".

Et je penses également que l'aspect "clan" ou "tribu" de loups à du être remarquer par nos ancêtres. Par exemple le faite que l'ont place une louve au centre de la fondation de Rome. Que le mythe des deux jeunes frère élever par le louve soit vrai ou pas.

Les animaux ont conscience de l'arrêt de la vie d'un autre mais ils n'ont pas conscience de leur propre mort, un animal ne sait pas qu'il va mourir un jour (alors là je sais que vous allez me dire que ce n'est pas prouvé patati patata )

Et puis certes, ils ont une certaine forme de relation sociale mais qui n'a rien avoir avec ce que l'homme fait. Chez les loups il y a le lien de la meute, le dominant et puis bon voilà. La civilisation c'est une organisation sociale avant tout, et seul l'humain l'a fait.

Tout comme l'homme qui croit inconsciemment en sa propre immortalité.

Vanarel a écrit:

ils n'ont pas conscience de leur propre mort, un animal ne sait pas qu'il va mourir un jour (alors là je sais que vous allez me dire que ce n'est pas prouvé patati patata ).

Alors ça c'est pas prouvé et patati et patata

Vanarel a écrit:

[...] rien avoir avec ce que l'homme fait. Chez les loups il y a le lien de la meute, le dominant et puis bon voilà.

Oui enfin la c'est la vision simpliste, depuis quand les loups touche un salaire ? On a pas vu les loups en bas de l'échelle gagné un SMIC en viande pour aller acheter des fringues à Tati, puis le dominant prendre un parachute doré.

Alors c'est sûr, au niveau des entreprise, la structure pyramidale est la même que pour les espèces les plus évolués.

Mais existe-t-il des parlements canins, des diplomates canins rémunérés avec un steak pour aller négocier le partage territorial du fossé de la forêt d'en face avec les autres meutes.

Et puis je n'ai jamais dis que l'Homme n'était pas un animal puisque nous sommes des singes. Mais nul être vivant sur Terre ne nous arrive à la cheville (j'exagère exprès, mais après c'est vrai que nous sommes très largement au-dessus du lot).

Citation :

Mais existe-t-il des parlements canins

Non, c'est des despotes.

Citation :

On a pas vu les loups en bas de l'échelle gagné un SMIC en viande

Plus les loups sont haut dans la société plus ils ont le droit de manger.

Citation :

Et puis je n'ai jamais dis que l'Homme n'était pas un animal puisque nous sommes des singes.

Euh, quand même assez différent. D'ailleurs je dirais plutôt primate que singe.

Citation :

des diplomates canins rémunérés avec un steak pour aller négocier le partage territorial du fossé de la forêt d'en face avec les autres meutes.

Pas de diplomatie ! Ont prend les crocs et les griffes et ont charge ^^

Vanarel a écrit:

Mais existe-t-il des parlements canins, des diplomates canins rémunérés avec un steak pour aller négocier le partage territorial du fossé de la forêt d'en face avec les autres meutes.

Non, ils ont un système à la Koh-Lanta, mais si un ambassadeur ne remporte pas la négociation ou perd l'épreuve, il est éliminé.

Pour en revenir à ce que disait Bacchant, on a récement observé chez cerains grand singe des prémice de rite funéraire, il masque le visage du mort avec des feuilles, ils forme un cercle silencieux et s'en vont.

Citation :

Citation :

On a pas vu les loups en bas de l'échelle gagné un SMIC en viande

Plus les loups sont haut dans la société plus ils ont le droit de manger

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Non mais ce que je veux dire c'est qu'ils n'ont pas une part fixe, ou un salaire minimum garanti. C'est le plus gros qui se sert en premier, puis le deuxième etc. . . un peu comme pour les places lors d'un concours.

Citation :

Non mais ce que je veux dire c'est qu'ils n'ont pas une part fixe, ou un salaire minimum garanti. C'est le plus gros qui se sert en premier, puis le deuxième etc. . . un peu comme pour les places lors d'un concours.

Mais c'est un salaire, c'est le même système que les actionnaires. Le plus gros loup c'est celui qui investit le plus, qui va le plus combattre, prendre les plus gros dangers, c'est donc lui qui récolte le plus. C'est un salaire! Même aujourd'hui il n'y a pas systématiquement un salaire minimum garanti.

Citation :

Mais existe-t-il des parlements canins, des diplomates canins rémunérés avec un steak pour aller négocier le partage territorial du fossé de la forêt d'en face avec les autres meutes.

Ben chez les rats limite .. oui. Le chef suprême délibère en pouicant avec les autres alpha pour savoir s'ils doivent quitter leur territoire (genre risque d'inondation..). Les alpha vont aussi voir les autres clans pour négocier le territoire.. et ils sont rémunérés! En steack de mâle gamma de la tribu ennemi.... *mais où est-ce qu'ils ont appris à négocier?*

Citation :

Mais nul être vivant sur Terre ne nous arrive à la cheville (j'exagère exprès, mais après c'est vrai que nous sommes très largement au-dessus du lot).

Bon jvais passer pour une ratophile convaincue...
Mais j'ai lu dans le très chouette livre d'un chercheur qui a transformé en roman ses travaux que j'ai plus le nom mais que jvous retrouverai ça si ça vous botte .. donc j'ai lu que si les rats faisaient 10 cm de plus, il n'y aurait plus d'humains en une décennie. Oué j'avoue ça fait un peu apocalypse comme plan, mais y a 10 pages d'argumentaire avant la conclusion.. rah jregarderai dans ma bibli ce soir.

Ya plein de bestioles qui nous sont supérieures, pas en tout point, mais chacunes dans leur domaine. Alors bon on n'est pas très largement supérieur. On est juste passé en haut de la chaîne alimentaire.
Quoique.. les virus, bactéries et autres bacilles peuvent être considérer au-dessus de nous sur cette chaîne non?

Citation :

Pensez vous également que ceux si peuvent avoir un culte religieux ?

Et pour te répondre.. non je ne crois pas... un éminent chercheur m'a parlé récemment du culte des morts chez les éléphants.. mais un culte religieux..

Je crois que le débat n'en finira pas. L'homme est un animal, il y a des points communs nombreux entre lui et les autres animaux, mais il a indéniablement aussi des différences énormes avec ceux-ci, ce n'est pas pour rien qu'il domine la planète depuis des millénaires. Les plus écolos d'entre nous cherchent à nier ça, comme si la reconnaissance de ce fait engendrait obligatoirement la justification de l'exploitation du monde par l'homme. Je ne crois pas que ce soit le cas.

L'homme est intellectuellement infiniment supérieur à toutes les autres espèces de la planète. Après on peut dire que les girafes ont un cou plus long, que les guépards courent plus vite ou que les éléphants sont plus gros, moi je veux bien... J'invite ceux qui pensent que ces qualités se valent à échanger leur cerveau d'homme contre des pattes de guépards ou des yeux d'aigle...

Je crois parfaitement compatibles l'affirmation de la particularité de l'homme et de ses facultés supérieures avec une cohabitation harmonieuse avec la nature.

Citation :

Le plus gros loup c'est celui qui investit le plus, qui va le plus combattre, prendre les plus gros dangers, c'est donc lui qui récolte le plus.

Tu parles, c'est celui qui a le plus gros kiki.

Citation :

Le chef suprême délibère en pouicant avec les autres alpha pour savoir s'ils doivent quitter leur territoire (genre risque d'inondation..).

Ah ouais, les rats ont mêmes des satellites météorologiques qui leur permettent de prévoir les inondations tu parles, quand leur tanière prend la flotte ils se barrent ou alors ils restent sur place et ils crèvent, c'est comme ça que ca se passent, ils ne se réunissent pas en conseil pour voter les indemnités de catastrophe naturelle.

Citation :

donc j'ai lu que si les rats faisaient 10 cm de plus

Ben c'est vrai que si ils faisaient 10 centimètres de plus ils auraient inventés l'agriculture et l'écriture, auraient découvert la poudre pour nous foutre une bonne branlée.

Puis si les éléphants faisaient 10 centimètres de moins ils auraient disparus mangés par les castors.

Citation :

Ah ouais, les rats ont mêmes des satellites météorologiques qui leur permettent de prévoir les inondations Laughing tu parles, quand leur tanière prend la flotte ils se barrent ou alors ils restent sur place et ils crèvent, c'est comme ça que ca se passent, ils ne se réunissent pas en conseil pour voter les indemnités de catastrophe naturelle.

Ah ben si mon bon monsieur. Pour preuve, j'ai eu un incendie dans mon immeuble et mes rats l'ont senti avant que l'on vienne me prévenir paniquant dans la partie de l'appartement opposée à l'entrée. Et pourtant ce sont de gros veaux nourris au Toblerone dénués de la moitié de leur instinct animal

Et effectivement si ma tante en avait elle s'appellerait mon oncle. L'idée était de dire que l'organisation sociale des rats est tellement efficace, qu'il en faudrait peu pour qu'ils surpassent notre propre organisation.

Et si tu remballais trois seconde la condescendance de tes propos ça m'éviterait de m'agacer avant mon premier café.

En même temps vu leur odorat, c'est sûr qu'ils ont du sentir la fumée avant les humains.

Et non, je suis désolé mais quand ils fuient, ils fuient, ils ne tergiversent pas. Non puis au niveau organisation sociale, faut pas exagérer, ce n'est pas parce que une espèce a un peu plus d'organisation sociale que le reste du monde animal (homme mis à part car largement au-dessus) qu'ils sont mieux organisés que nous. Les rats on peut-être à part le dominant une ou deux petits semblants de classe sociale, on est à des millions d'années lumières des organisation politiques et sociales du modèle humain.

PS : Ne me dites pas que je suis le seul à m'être tapé une barre de dix minutes sur les éléphant mangés par les castors ? Si ? (Pourtant imaginez un éléphant fuir devant un castor, moi je trouve ça drôle).

Jpréfère quand tu réponds comme ça, c'est plus chouette avec genre des arguments.

Leur odorat et leur ouïe leur servent à percevoir des choses que nous ne pouvons percevoir. Comme la fumée d'un feu, ou le bruit de l'eau qui arrive, ou la nouveauté d'une fringue qui la rend parfaite à bouffer pour te gonfler.

Citation :

Et non, je suis désolé mais quand ils fuient, ils fuient, ils ne tergiversent pas

Ben non en fait c'est pas aussi simple que ça. Premièrement quand ils fuient ils évaluent la meilleure voie de fuite. Ensuite ils décident des risques potentiels pour la famille, si certains doivent être abandonnés ou s'il faut mettre en place des stratégies pour les sauver.
La où je disais qu'ils écraseraient le système humain, on parle aussi de la rapidité de leur reproduction, de leur capacité de destruction, de s'approprier un lieu, de leur mémoire qui se transmet de génération en génération et qui leur permet de surpasser les épreuves qui ont tuées leurs aïeux. Les rats font pas deux fois la même connerie, normalement. 'fin c'est pas moi qui le dit tout ça hein, suis pas une illuminée du rat, jvoue pas un culte à mes bestioles.


Je suis pas une überdéfenseuse de la supériorité animale, et je n'aurai pas préféré naître loutre plutôt qu'humaine. Je suis bien contente d'être en haut de la chaîne alimentaire et de pas flipper qu'un prédateur me traque à chaque fois que jvais chercher le pain.

Mon exemple sur les rats n'était qu'une illustration des détails surprenants que l'on peut trouver dans le règne animal, comme les mémoires collectives etc.. qui sont des atouts uniques pour ces espèces et qui ne font pas le poids face à la multiplicité de nos atouts, merci je sais, 'fin je pensais mon premier message suffisamment pondéré pour être lu comme tel.

Fin m'appelez pas Brigitte quoi.

Citation :

(Pourtant imaginez un éléphant fuir devant un castor, moi je trouve ça drôle).

Les éléphant fuit devant les souris.

Les rats vaincront !
C'est bizare, en général je dis toujours les écureuils vaincront !

Moi j'avoue avoir des idéo déplacer, du genre j'aimerais bien que l'homme se face passer devant par un animal et que ça lui coute la vie de l'espèce. Ou autre, si ont me demande en choix d'abattre un homme ou un arbre, ben j'abat l'homme quoi :p

Et que pensez vous de mon idée les loups prie la lune ? Oui, le loup hurle à la lune, pour ceux qui étais pas au courant