L’Iran frémit à la veille de la fête du feu

Oui mais quand on entend parler de sexualité humaine elle peut signifier plusieurs choses donc je pense que le terme de fécondité ou fertilité est plus approprié.

Roxappho a écrit:

lagaillette a écrit:: Purification ; ce serait le thème du feu purificateur ?

Tout à fait.
Mais le feu qui bénit aussi.

Mais le feu peut être juge aussi, car on dit aussi que celui qui se brûle alors qu'il a des vues sur une fille ferait un mauvais mari pour elle.

Pour la "bénédiction", je ne vois pas. Pour le jugement, voir le "jugement de Dieu" auquel sont assujettis les coupables dans la justice au Moyen-Age.

Le feu est surtout purificateur, apotropaïque et destructeur... des puissances maléfiques!
C'est ainsi qu'il apparaît du moins dans les rites hittites, grecs, mésopotamiens, mais aussi italiques, peut-être celtes (mon ignorance, raaa!). En ce qui concerne l'Iran, il faut peut-être y rajouter l'importance du feu sacré dans le culte zoroastrien... Mais ce n'est peut-être pas non plus une réponse, si on compare avec ce que pratiquent les parsis aujourd'hui.

lagaillette a écrit:: Pour la "bénédiction", je ne vois pas.

Tom a écrit:: l'importance du feu sacré

Il s'agit du feu de la communauté, on est donc effectivement dans cette logique de feu sacré.
On retrouve un peu la logique des feux de Beltane qui ont aussi vocation à apporter une bénédiction.

lagaillette a écrit:: Pour le jugement, voir le "jugement de Dieu" auquel sont assujettis les coupables dans la justice au Moyen-Age.

Aucun rapport!
Le "jugement de Dieu" n'est qu'une pratique obscurantisme inique destinée à prouver la culpabilité de la personne en utilisant l'argument que dieu n'aurait pas laissé faire une injustice et serait intervenu. Quand bien même la personne s'en serait sortie, ça aurait été la preuve que c'est une sorcière qui a utilisé des pouvoirs maléfiques pour s'en tirer.

Non, là, c'est dans un aspect oraculaire.

Source: http://www.agoravox.fr/actualites/international/article/ca-chauffe-en-iran-71886

Ça chauffe en Iran !

Ça chauffe en Iran, j’imagine, aujourd’hui , au propre comme au figuré : selon Delphine Minoui du Figaro, experte des choses orientales, on continue en Iran, à pratiquer allègrement un rite païen (plus pudiquement, chez les Musulmans, on dit "pré-islamique") d’adoration du feu.

Le Chahar Shanbe Soori (littéralement, Mercredi Rouge) est un rituel qui consiste à bondir par dessus des feux pour fêter la nouvelle année (qui commence à l’équinoxe du printemps, approximativement, en Iran). On récite alors une formule rituelle dans laquelle on donne la couleur jaune au feu, c’est à dire les maux, et l’on prend son rouge, c’est à dire les biens. La fête est célébrée indifféremment par toutes les religions, y compris minoritaires, et ne comporte pas de signification religieuse.

Il y a un côté Halloween perse, ou au moins carnavalesque, dans cette fête, puisque dans la nuit du mardi au Mercredi Rouge, les Iraniens se déguisent et portent des tchadors, puis frappent de porte en porte pour proposer un mélange de noix et de mûres. D’ailleurs, à l’origine, c’était la fête des Âmes qu’on célébrait ainsi en Perse : anges-gardien et esprits des morts se donnaient rendez-vous pour un concile parmi les vivants.

L’opposition compte bien exploiter cette fête très populaire pour contester le pouvoir, or, comme ce dernier a la trouille, Khamenei a déclaré non-conforme à l’Islam cette pratique. Bien vu, il est assuré de se mettre à dos la population puisque cette fête est très populaire, particulièrement au sein de la jeunesse.

D’après les Iraniens, il paraît que la période est propice aux pratiques divinatoires de toute sorte ; moi, je peux en faire une au régime en place : vu l’ampleur de la contestation en Iran, ses jours sont comptés.

Je me suis posé à vrai dire une question : diseur de bonne aventure se dit falgir, en perse ; je me demande si c’est la même étymologie que fakir en sanscrit. C’est juste une remarque en passant, je ne suis pas qualifié en linguistique pour pouvoir valider ou invalider cette hypothèse.

Le figaro n'est *vraiment pas* une référence sérieuse pour la politique en général, et celle du moyen-orient en particulier... si c'était "la contestation" qui fait tomber les régimes, les USA seraient à feu et à sang avant que l'iran ne frémisse.

Sauf que nous sommes sur un forum axé sur le paganisme et non sur la politique.

Le sens de la présence de cet article sur ce forum est donc lié à l'attachement des raniens à cette fête.

Rox, les ordalies du type médiéval existaient déjà dans la Mésopotamie antique. Bon, là je ne pense pas que ce rite en découle, c'est clairement un rite purificateur et propitiatoire, mais bon, j'me permet de rappeler que ce type d' "obscurantisme" n'appartient pas qu'au Moyen Âge monothéiste...

Quand je voulais parler de feu sacré, je ne pensais pas à Hestia, je pensais au culte du Feu que les Perses exerçaient. Quoique, je ne sais pas comment ce culte s'interprète. De toute façon, il n'y a probablement pas de lien avec la pratique actuelle qui peut aussi bien dater du Néolithique...

Tom a écrit:: mais bon, j'me permet de rappeler que ce type d' "obscurantisme" n'appartient pas qu'au Moyen Âge monothéiste...

Tout à fait, mais là, c'était juste par rapport au contexte que posait lagaillette.

Pour ce qui est du feu sacré, il en existe à divers niveaux, au niveau de la communauté dans son ensemble, comme du foyer familial. C'est quelque chose de très récurrent à travers le monde. Le fait que tu positionnes une origine potentielle au néolithique est donc très crédible.

Roxappho a écrit:: Sauf que nous sommes sur un forum axé sur le paganisme et non sur la politique.

Le sens de la présence de cet article sur ce forum est donc lié à l'attachement des raniens à cette fête.

Raison de plus pour éviter les articles axés sur la politique, non ?

@Tom, j'ai lu des descriptions d'ordalies dans l'ancien testament, on peut supposer qu'elles sont inspirées par des rites mésopotamiens, mais ça reste à vérifier.
Dans un livre d'herbologie, je suis tombé sur une plante hautement toxique qui était utilisé par certains peuples d'Afrique noire en guise d'ordalie... le suspect faisait serment d'innocence et avalait une poignée de graines qui devaient le tuer en cas de faux serment et lui laisser la vie s'il avait dit la vérité... le plus étrange est que cette ordalie donnait de bons résultats: celui qui était sûr de son innocence n'hésitait pas à prendre une grande poignée de graines qui le faisait vomir alors que le coupable en prenait une petite, ne vomissait pas et mourrait.

Les temples du feu existent depuis Zoroastre (dans leur forme actuelle du moins, il est plus que probable que le feu était vénéré avant lui), ce qui nous ramène avant même Alexandre le grand... le culte instauré par Zoroastre est à la base monothéiste et plus vraiment païen (même si des traces de paganisme sont restées vivaces), le terme "pré-islamique" n'est donc pas si inaproprié que le figaro l'affirme.

Citation :: Rox, les ordalies du type médiéval existaient déjà dans la Mésopotamie antique. Bon, là je ne pense pas que ce rite en découle, c'est clairement un rite purificateur et propitiatoire, mais bon, j'me permet de rappeler que ce type d' "obscurantisme" n'appartient pas qu'au Moyen Âge monothéiste...

En effet d'ailleurs si je ne me trompe l'ordalie en Europe médiévale découle des civilisations germaniques (donc païennes). Il n'empêche qu'à coté du droit romain ou athénien de l'époque classique, ça la fout un peu mal, je trouve...

ça dépend du genre d'ordalie...

Les germains pratiquaient le "duel judiciaire" ou les dieux étaient censé apporter la victoire à celui qui était dans son bon droit, une pratique que je ne retrouve nulle part dans le monothéisme avant le moyen-age.
On trouve par contre dans l'AT la description d'une ordalie ou une femme soupçonnée d'adultère doit boire des "eaux amères" qui, si elle est coupable, provoquent sa mort. Une manière bien pratique de se débarrasser des épouses trop vieilles.

Voltaire s'en est d'ailleurs moqué je crois. N'est-ce pas une forme d'ordalie ?

Ben oui, c'est bien ce que j'étais en train de dire...

Ok, donc certaines formes d'ordalie existaient bien dans le monothéisme à l'antiquité.

J'ai vu sur Wikipédia que l'ordalie existait également chez les Egyptiens, je ne sais pas si c'est vrai.

J'ai lu énormément sur l'Egypte antique, mais je n'ai rien trouvé sur les ordalies... ça mérite d'être vérifié.