Les fêtes

Tom a écrit:

C'est lié à la semaine de sept jours. Les babyloniens en bons astrologues sont à l'origine de ce découpage temporel, fondé sur les 7 "astres errants".

Sept jours, c'est aussi le quart d'une lunaison.

Et encore un indice montrant que la culture hébraïque est héritière de la culture mésopotamienne.

Disons aussi que "sabbat" n'est employé que par les wiccans.

Je ne crois pas que quiconque des religions natives emploie ce terme où ce reconnaisse en lui. Je ne me souviens pas avoir lu où que ce soit un helléniste, un celtique, un nordique, un khémite,... jamais employer ce terme pour désigner une de ses célébrations.

Citation :

Je ne me souviens pas avoir lu où que ce soit un helléniste, un celtique, un nordique, un khémite,... jamais employer ce terme pour désigner une de ses célébrations.

J'avoue que ça m'arrive... mais plus avec humour qu'autre chose. Je suis très attaché au "folklore sorcier" et dans le passé, les premiers païens avec qui j'ai pu faire quoi que ce soit de païens sont des wiccans, donc ils nous en reste quelque chose. Mais je préfère parler de fêtes. De toute façon, mon point de vue est tout à fait identique à celui d'helléniste :

Citation :

Tout simplement, je crois qu'il serait agréable et bénéfique de redonner leur sens païen aux fêtes du calendrier, sens païen qui est d'ailleurs très susceptible de "parler" aux gens aujourd'hui, s'ils le redécouvraient. Et qu'il serait bénéfique à tous les points de vue pour l'Europe d'aujourd'hui d'avoir un calendrier de fêtes qui ne se résume pas simplement pour la majorité des gens à manger du foie gras, mais à communier véritablement avec les forces qui nous dépassent et avec la nature.

Je n'avais pas remarqué le paradoxe nom babylonien/fête celtique, mais j'avoue que ça me fait bien marrer. En revanche, je tiens à signaler, encore une fois, que les fêtes de la soit-disant "roue de l'année" bien qu'inspirées de calendriers celtes et germaniques, touchent un domaine plus large que l'Europe : les quatre fêtes d'origine germanique (Yule, Ostara, Litha et Mabon - au nom bien celte, mais bon) sont des fêtes solaires et astronomiques : il n'y a que d'un hémisphère à l'autre que ça change. Et puis, Ostara, équinoxe de printemps, début du zodiaque, c'est le Nouvel An babylonien, avec hiérogamie, sacrifices expiatoire d'un bélier (la Pâque...) et compagnie. Quant aux fêtes d'origine celtes (Imbolc, Beltane, Lughnasad et Samhain), elles sont très européennes mais rassemblent assez de principes universels. Leur nom ne me gêne pas parce qu'après tout nous sommes quand même vachement à l'ouest, hein.

Là où j'hésite c'est quand helléniste dit qu'on reprenne exactement les fêtes existantes... Moi j'aime bien les dates de ces fêtes de la "roue de l'année" (faut trouver un autre nom, sérieux, celui-là me donne le tournis), d'abord parce qu'elles sont historiques (cf le calendrier de Coligny) et ensuite parce que on se dégage un peu des contraintes christianocentrées ce qui, sans penser à mal, n'est pas négligeable (par exemple, remarquez qu'Imbolc, le premier du mois de février, a donné la chandeleur qui doit se dérouler le premier dimanche... jour du Seigneur qui n'est pas notre seigneur ; Yule/Noël doit avoir lieu le 25 mais je suis désolé, dans l'optique de s'harmoniser avec les cycles naturels, le solstice c'est le 21... est ainsi de suite, sans parler de Pâques, pour la date de laquelle les chrétiens se sont entretués alors que si on se fie à l'équinoxe, c'est tout de suite plus simple et plus naturel).

Puisse que tu fais référence au calendrier de Coligny, justement, celui-ci place les fêtes non-solaires selon un calendrier lunaire. Samhain est donc mobile d'un point de vue solaire.
La roue de l'année celtique est donc bien plus mouvante et lunaire que la wiccane.

Ouais c'est vrai. Faudrait attendre les nouvelles lunes.

Cela dit, notre calendrier est bien mieux achalandé que tous ceux d'avant, nos astronomes étant assez compétents... Je leur fais confiance pour articuler les cycles solaires et lunaires. C'qui ne change rien mais ça vaut le coup de le préciser je crois.

Je n'oublies pas le sujet... Je bosse quand j'ai le temps sur le sujet et je travaille encore à améliorer "mon" calendrier d'inspiration romaine. Quand je serai au point, je proposerai une liste à confronter à vos propositions.

Salutations,
Bacchant

J'up le sujet pour qu'il ne tombe pas dans l'oubli.

Pour être honnête, je ne connais pas du tout les fêtes hellénistes...

Je n'oublie pas... Actuellement j'ai peu de temps pour me consacrer à des recherches et tant que je ne serai pas au clair pour moi-même, je ne me risquerai pas à proposer quelque chose rédigé à la va vite.

Les propositions d'autres sont les bienvenues en attendant bien entendu !

Salutations,
Bacchant

Bon bon bon, déjà là ce site parle des différents calendriers.
Ça pourrait être un bon point de départ.
Calendrier macédonien : http://www.louisg.net/C_macedonien.htm
Calendrier attique : http://www.louisg.net/C_grec.htm
Calendrier grégorien : http://www.louisg.net/C_gregorien.htm
Et calendrier Julien : http://www.louisg.net/C_julien.htm
En ce qui concerne une fête je commencer mes petites recherches ce mois-ci !

le calendrier héllenique à l'air d'être très compliqué,

remarquez pour nous les netjeristes/khémites, c'est assez vaste et difficile aussi
un tas d'aiguilles dans un océan de foin

mais bon on doit pouvoir se débrouiller dans 'les grandes lignes' (Fêtes principales, concordances des calendriers) etc

après il suffit juste que plusieurs motivés se prennent au jeu, et dans peu de temps vous auriez une ébauche de calendrier héllènique

vous avez regardé si le YSEE possède un calendrier religieux ?

Y'a déjà cette page:

http://www.ysee.gr/index.php?type=d&f=photo

A part ça, ne n'ai rien trouvé d'autre

Si seulement on avait quelques hellénophones parmi nous
Pour ma part je me suis mis au grec !
Que ceux qui sont motivés commencent à faire leur petites recherches et ont rassemblera tout sur ce post.

Au moins c'est plus simple d'apprendre le grec aujourd'hui que le celtique ancien ou le gaulois ou encore le francique lol

C'est sûr et c'est bien ça le problème des peuples à traditions orale.

Je trouve que c'est une excellente idée de se doter d'un calendrier que l'on pourrait tous suivre. Entre les infos de Léandros et de Roxappho, il y a déjà de quoi faire !!

Merci en tous cas.

Pour le lien, je m'excuse d'avoir balancé ça sans la moindre traduction.
Le problème c'est que mon niveau de grec me permet tout juste de faire du tourisme et de comprendre des phrases simples.
Le seul endroit que je connaisse pour faire traduire ça bien correctement, c'est l'église grecque orthodoxe où j'ai pris des cours y'a quelques temps. Mais honnêtement, je me sens pas d'aller là-bas pour demander au pope (qui enseigne) de me faire une petite traduction. Vous comprendrez je pense!

Le traducteur Google des navigateurs ne marche pas trop mal et permet de comprendre le sens.

Il faudrait vraiment des membres motivés pour participer à ce projet, donc ça vous intéresse, dites le que je sache qui veux y participer ça sera plus simple que de se disperser et du coup ne rien faire.
Roxane pourrais-tu déplacer ce sujet dans la nouvelle partie que tu as crée ?

Ben comme je l'ai dit plus haut, je veux bien aider mais j'y connais rien...

J'y connais rien non plus mais je pense que c'est le cas pour nous tous ici, mais il faudra bien mettre la main dans le plat !

Ben ok j'essaierai de m'y mettre

Léandros a écrit:

Roxane pourrais-tu déplacer ce sujet dans la nouvelle partie que tu as crée ?

Yes, sir !

Merci !