Hellénisme et monde anglophone

Notre ami Philipposhelios m'ayant indiqué des groupes yahoo anglophones, jai pensé à explorer un peu le web helléniste uk/us. Et franchement je n'en reviens pas: le nombre de forums/blogs/sites en anglais consacrés à la tradition grecque est vraiment hallucinant.

Il est quand même incroyable que notre vieille Europe, héritière au premier plan de la Grèce compte moins de païens (et vraiment dans des proportions incroyables) que les USA, pays qui a toujours eu une réputation de pays très ancré dans le christianisme. Ou alors est-ce les francophones qui n'ont pas accès au net

De mémoire, mais vraiment de mémoire, la plus grande communauté helléniste n'est pas située aux États-Unis mais en Australie.

Il reste vrai que le monde anglo-saxon fournit une part extrêmement importante de l'hellénisme, ce qui ne cesse pas de m'étonner.

Bah, en y réfléchissant bien, le monde anglo-saxon est très proche du monde grec...En matière de recherche historique, ils sont beaucoup plus actifs que les Français (mais les Allemands aussi, alors qu'en est-il de l'hellénisme religieux en Allemagne?). Les sites des universités américaines sur la recherche ou les ressources grecques antiques sont légion et performants.
D'autre part, les Britanniques ont beaucoup pris part à l'indépendance grecque en 1830 et leur investissement dans la culture grecque est fort au XIXe siècle.

Mais je suis d'accord qu'en France on est aussi très très proche de cette culture. Après, ça se joue sur une convergence d'un besoin spirituel et d'un accès à la culture antique, que nous n'avons pas aussi poussé en France. Y a qu'à voir les cours sur la religion grecque antique à l'école... Franchement, ça vous a marqué à quel point vous?

OUI ! Ma prof de 6ème a osé représenter Poséidon avec une queue de poisson, je ne m'en suis jamais remis. (authentique)

Non c'est vrai que l'approche de la religion grecque est superficielle à mort, on sent les ignares qui réduisent la spiritualité grecque à la mythologie derrière tout ça... Dans le monde anglo-saxon c'est différent ? Ce serait une bonne preuve de ce que je pensais, à savoir que l'éducation est essentielle pour l'avenir de l'hellénisme.

Mais quand même, quand je vois les50 millions d'évangéliques américains qui passent leur temps à déverser leur venin sur le paganisme façon Jean Chrysostome, alors qu'en France l'église est à l'agonie... ça prouve au moins que tout ce blabla ne sert à rien.

J'avais vu diverses choses aussi, mais j'avoue que la perspective de passer mon temps en traduction... Bof.

Ce n'est pas que je sois mauvaise dans cette langue, juste de la flemme...

C'est vrai que l'enseignement sur la Grèce à l'école est assez léger d'un point de vue de la religion. Mais ce n'est pas non plus l'optique des programmes qui sont en histoire et qui s'intéressent plus aux évènements. En littérature, pareil, ce sont les textes qui compte plus que le contexte religieux et en philo, c'est pire, le contexte tuot court est quasiment ignoré.

Citation :

J'avais vu diverses choses aussi, mais j'avoue que la perspective de passer mon temps en traduction... Bof.

Moi j'ai justement besoin de pratiquer un peu mon anglais

Citation :

C'est vrai que l'enseignement sur la Grèce à l'école est assez léger d'un point de vue de la religion. Mais ce n'est pas non plus l'optique des programmes qui sont en histoire et qui s'intéressent plus aux évènements. En littérature, pareil, ce sont les textes qui compte plus que le contexte religieux et en philo, c'est pire, le contexte tuot court est quasiment ignoré.

C'est pire que léger: j'ai eu des cours de cathé à la pelle, parfois assez "ouverts", on a parlé du bouddhisme, de l'islam, du judaïsme, et même de l'hindouisme. Mais pourquoi ignorer la religion des Grecs, des Gaulois...surtout en Europe ! ce sont nos ancètres quand même. Et puis qu'est-ce qu'on comprend aux trois monothéismes en ignorant compètement la religion grecque, romaine, égyptienne, mésopotamienne ? Je trouve ça assez raide. On dirait que les religions antiques gènent.

Je dirai pas ça... je vois pas en quoi elles pourraient gêner. C'est juste qu'elles sont... ben antiques. On enseigne plus les langues vivantes que les langues mortes. Et j'peux le comprendre. Mais c'est bien malheureux que l'on perde autant l'enseignement de l'Antiquité en général, et j'en suis le premier mari...

Citation :

Je dirai pas ça... je vois pas en quoi elles pourraient gêner.

Le fait que des civilisations nombreuses et brillantes aient adhéré à des spiritualités radicalement différentes peut etre très génant, surtout pour les monothéistes qui prétendent détenir une vérité qui est l'antithèse absolue du polythéisme antique. La récupération de Platon et Aristote est en cela exemplaire: les chrétiens, les juifs et les musulmans ont toujours essayé d'en faire des monothéistes (un peu comme si nous essayions de faire de Pascal et Malebranche des païens ) Philon déjà prétendait voir du Platon dans chaque page de la Bible...

Walter F Otto parle très bien dans Théophania de cette mise à l'écart de la spiritualité antique. Tout le monde reconnait la valeur de la statuaire, de la littérature, de la philosophie grecque, mais la religion, ça coince, et on en parle très peu, alors que c'est lié de très près au reste. Pourquoi, si ça ne gêne pas ?

Même la philosophie grècque, on veut bien en retenir ce qu'on veut en retenir, le reste est occulté.
C'est le berceau de la démocratie, en oubliant que celle-ci est loin d'être universelle, l'existence de tyrans, l'esclavage, etc. ...

C'est un peu comme cette illusion de dire que la France est la patrie des droits de l'homme...

Oooh... Je suis cynique ce soir...

Complètement d'accord pour la philosophie: la philosophie de l'antiquité tardive est occultée systématiquement, et je ne vois aucune raison, si ce n'est ses liens étroit avec les religions païennes, qui dérangent autant les monothéistes que les athées. Sinon, pourquoi ignorer totalement des penseurs aussi majeurs que Porphyre ou Jamblique ???