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 Le rituel paien, quoi garder, quoi éviter ?

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Okeanos
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Okeanos

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MessageSujet: Re: Le rituel paien, quoi garder, quoi éviter ?   Le rituel paien, quoi garder, quoi éviter ? - Page 2 I_icon_minitimeDim 30 Jan - 16:32

Je vous rejoins aussi en ce qui concerne la canalisation des dérives.
Sinon j'apprécie mon culte privé où il n'y a que mes règles de culte et si on devait me les imposer je n'apprécierai pas du tout. Donc en ce qui concerne le culte public, je serai d'accord seulement si cela concerne les grandes fêtes.
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Léandros
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Léandros

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MessageSujet: Re: Le rituel paien, quoi garder, quoi éviter ?   Le rituel paien, quoi garder, quoi éviter ? - Page 2 I_icon_minitimeDim 30 Jan - 16:36

Je ne comprends pas trop ce que certaines personnes pourraient imposer aux autres...
Nous n'avons pas de livre saint et même pendant l'antiquité je ne vois vraiment pas qui a imposé des normes dans le polythéisme...
Personnellement quand je compare je le fais souvent avec l'hindouisme, mais surtout ne pas comparer avec les religions du livres de ce côté.
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Djehoutyseba
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MessageSujet: Re: Le rituel paien, quoi garder, quoi éviter ?   Le rituel paien, quoi garder, quoi éviter ? - Page 2 I_icon_minitimeDim 30 Jan - 17:03

Oui Léandros, tu as raison, ton exemple de l'hindouisme est très juste ...

nous ne pouvons (je parle de la civilisations des "religions du livre") faire "abstraction" que la multi-plurarité du culte a été volontairement "éradiquée", et qu'une culture "judéo-chrétienne" s'est profondément greffée ensuite, et a donné ce que nous sommes.

Mais l'exemple de l'Hindouisme est bon, car il nous rappelle que nous avons aussi des "codes" des symboles antiques, bien plus anciens que la croix, le christ, les saints, et Dieu "absolu" (brrr), des symboles anciens, puissants et forts.

Qu'ont soit de toute culture, origine, les anciens symboles refont surface, là où l'ont se trouve, il s'agit chacun(e)s d'en (re)définir les formes de manière générale, de manière sereine, en étudiant des sources historiques sérieuses,
soi-même, chacun, et chacun(e), il s'agit pour tous, mes semblables, d'une instruction autodidacte (et le web aide) pour que chacun se (re)fasse sa propre religion, soi-même,

la Connaissance que chacun nous faisons, cela est notre chemin, il est poly-mono-ceque vous voulez, mais il est et doit être,

nous ne pouvons
nous contenter que de religions "absolues"...
l'absolu n'existe pas en ce monde.

Il existe seulement une infinité d'absolus,
de formes et de noms,
qui forment la création dont nous sommes parties prenantes.

Liberté de culte, dans le "bon sens" de l'éthique
dans la Maât, l'intelligence du coeur
la connaissance
l'humilité
l'écoute..





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Aornis
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MessageSujet: Re: Le rituel paien, quoi garder, quoi éviter ?   Le rituel paien, quoi garder, quoi éviter ? - Page 2 I_icon_minitimeDim 30 Jan - 18:00

Léandros a écrit:
Je ne comprends pas trop ce que certaines personnes pourraient imposer aux autres...
Nous n'avons pas de livre saint et même pendant l'antiquité je ne vois vraiment pas qui a imposé des normes dans le polythéisme...
Il est vrai que dans le cas de la religion grecque, il n'y a pas de conduite religieuse strict à adopter au sein de la cité. Il ne faut pourtant pas perdre de vue que dans l'antiquité, le culte religieux est étroitement lié à la politique et cette dernière faisait appliquer des lois rigoureuses. A titre d'exemple, il était interdit dans à l'époque classique d'introduire des dieux étrangers à la cité (à moins qu'ils ne soient acceptés officiellement) sous peine d'être condamné à mort. D'autre par, la cité grecque impose, dans les sacrifices, la part qui est due aux dieux, des rituels doivent être accomplis par la communauté, etc...
On inculque aux gens que le manquement aux pratiques religieuses (même privée) appelle la colère divine! Cela implique que par crainte, les gens ne prendront pas le risque de déroger aux règles.
C'est certain que les polythéismes de l'antiquité offrent une liberté de penser et d'agir plus grande que les religions qui se répandent au Moyen-Age. Par contre, il ne faut pas occulter les points négatifs et idéaliser le passé.
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Léandros
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MessageSujet: Re: Le rituel paien, quoi garder, quoi éviter ?   Le rituel paien, quoi garder, quoi éviter ? - Page 2 I_icon_minitimeDim 30 Jan - 18:26

Je n'idéalise pas seulement tu t'imagines bien que l'on ne reprendra justement pas ses points là...
On a bien évolué en plus de 1500 ans je pense, aujourd'hui on a plus la même approche de la religion qu'à l'époque surtout en ce qui concerne l'aspect politique qui pour moi doit être complètement épuré justement.
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Roxappho
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MessageSujet: Re: Le rituel paien, quoi garder, quoi éviter ?   Le rituel paien, quoi garder, quoi éviter ? - Page 2 I_icon_minitimeDim 30 Jan - 20:02

Aornis a écrit:
les cultes répondent à des codes et des gestes bien précis régis par des règles bien spécifiques dictées par des organisations politiques locales. C'était dans l'antiquité, les temps ont changé me direz vous! Ce qui a changé, c'est que le paganisme n'est plus officiel et il n'y a donc aucune directive qui lui est rattachée. S'il était officialisé et donc régit par des règles, on s'imposerait des règles de vie aussi lourdes que les adeptes des religions qui dominent notre mon actuellement. L'être humain, quand il établit des règles pour lui-même et une communauté de semblables, il les veut le plus contraignantes possible.
Attention, plusieurs points:
-1- Au début tu parles effectivement d'aspects purement politiques qui ne sont plus possibles actuellement et qui de toutes façons se limitent au culte public.
Du fait qu'il s'agisse d'institutions politiques, il y a quand même un élément significatif à considérer qui est qu'il ne s'agit nullement de règles à fondement religieux, mais bien humaine et sociale.

-2- D'où l'importance de la laïcité.
Aucune organisation ne pourrait se permettre des mesures de rétorsion matérielles envers ceux qui ne respecteraient pas leurs exigences sans tomber sous le coup de la loi.

-3- Dans nos société actuelles avec la place qu'occupe la religion, une organisation avec de telles visées verrait probablement naitre un schisme dès émission de ces règles, voire même s'effondrerait en très peu de temps.
De là résulterait aussi potentiellement la perte de reconnaissance du statut cultuel.

Au bout du compte, la diversité au sein même des païens (diverses religion elles mêmes divisées en plusieurs "écoles") et le mode de fonctionnement de nos sociétés modernes rend cette dérive impossible.
Je rejoins donc Léandre là-dessus.

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MessageSujet: Re: Le rituel paien, quoi garder, quoi éviter ?   Le rituel paien, quoi garder, quoi éviter ? - Page 2 I_icon_minitimeLun 31 Jan - 16:38

Léandros a écrit:
Je n'idéalise pas seulement tu t'imagines bien que l'on ne reprendra justement pas ses points là...
On a bien évolué en plus de 1500 ans je pense, aujourd'hui on a plus la même approche de la religion qu'à l'époque surtout en ce qui concerne l'aspect politique qui pour moi doit être complètement épuré justement.

Aornis a écrit:
Si les religions païennes devaient revoir officiellement le jour, elles verraient à leur tête des personnalités qui souhaitent établir comme vérités générales leurs convictions personnelles. Les règles ne seront pas les mêmes que dans l'antiquité, certes, mais règles, devoirs et formatage des esprits il y aurait.
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MessageSujet: Re: Le rituel paien, quoi garder, quoi éviter ?   Le rituel paien, quoi garder, quoi éviter ? - Page 2 I_icon_minitimeLun 31 Jan - 17:15

J'ai pris la peine de relire mes posts afin de voir si je n'avais pas en fin de compte parlé d'un potentiel retour du paganisme sous la forme exacte qu'il avait dans l'antiquité. C'est bizarre parce que moi je ne lis pas dans mes propos ce que vous interprétez. Si effectivement, on isole certaines de me phrases du contexte dans lequel je les ai placées, alors oui, on peut légitimement penser que je dis n'importe quoi.
Si j'ai évoqué le culte païen dans sa forme institutionnelle, tel qu'il existait dans l'antiquité, c'est peut-être parce que depuis lors, il n'est plus. Je n'ai pas d'autres références occidentales plus récentes sous la main, désolée! Et si j'ai parlé de ça, c'était UNIQUEMENT pour rappeler que le paganisme n'était pas la religion très libre, "peace and love" tel que c'est souvent perçue et, qu'institutionnalisée aujourd'hui ou plus tard (et je n'ai pas dit qu'elle pourrait l'être politiquement) elle impliquerait son gros lot de contraintes, dont personnellement je me passe très volontiers.
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Léandros
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MessageSujet: Re: Le rituel paien, quoi garder, quoi éviter ?   Le rituel paien, quoi garder, quoi éviter ? - Page 2 I_icon_minitimeLun 31 Jan - 17:40

Moi je ne le pense pas, je ne crois pas une seconde que les païens modernes laisseraient ce genre de dérives se passer, sans parler de l'opinion publique comme l'a souligné Roxane qui nous enterrerait illico presto.
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Roxappho
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MessageSujet: Re: Le rituel paien, quoi garder, quoi éviter ?   Le rituel paien, quoi garder, quoi éviter ? - Page 2 I_icon_minitimeLun 31 Jan - 19:58

Aornis a écrit:
Et si j'ai parlé de ça, c'était UNIQUEMENT pour rappeler que le paganisme n'était pas la religion très libre, "peace and love" tel que c'est souvent perçue et, qu'institutionnalisée aujourd'hui ou plus tard (et je n'ai pas dit qu'elle pourrait l'être politiquement) elle impliquerait son gros lot de contraintes, dont personnellement je me passe très volontiers.
Justement, c'est là où il y a une perception différente et comme tu l'as écrit plus haut, cela tient du domaine politique (et non plus du domaine religieux).

Prends par exemple une institution comme le Vatican, elle n'a rien d'une institution religieuse, mais elle est bien politique. "Dieu" n'est qu'un prétexte, une caution à leurs positionnements politiques, ils sont aussi dans la gestion de bien, de ressources et territoriales. La pratique cultuelle est devenue aussi anecdotique que dans un hôpital confessionnel.
Le catholicisme est une religion, le Vatican une institution politique. Quand ce dernier avait une influence directe sur l'ordre social, c'était une catastrophe, il l'a perdue, ça va mieux.

C'est donc bien sur ces trois niveaux qu'il faut envisager le problème politique-social-religieux et les liens entre eux.
Mais en aucun cas on ne peux mettre sur le dos du religieux les conséquences sociales d'une institution politique.

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MessageSujet: Re: Le rituel paien, quoi garder, quoi éviter ?   Le rituel paien, quoi garder, quoi éviter ? - Page 2 I_icon_minitimeLun 31 Jan - 21:25

Oui, cela tient au domaine politique dans l'Antiquité (grecque tout au moins) puisque qu'à cette période, les domaines politiques et religieux sont étroitement imbriqués l'un dans l'autre au point qu'ils sont indissociables dans l'étude qu'on peut faire de l'un et de l'autre.

Tu dis qu' "en aucun cas on ne peux mettre sur le dos du religieux les conséquences sociales d'une institution politique." C'est ton point de vue personnel et non une vérité. De mon point de vue, c'est justement très souvent le cas. (le religieux avec toute sa portée culturelle)
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MessageSujet: Re: Le rituel paien, quoi garder, quoi éviter ?   Le rituel paien, quoi garder, quoi éviter ? - Page 2 I_icon_minitimeLun 31 Jan - 21:36

La barrière entre le religieux et le politique est fine, principalement à cause du pouvoir qu'elle procure, mais pour moi à partir du moment où on entre dans le politique ce n'est plus du religieux et c'est sujet aux intérêts personnels, pour ma part je rejoins complètement Rox' là dessus.
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Roxappho
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MessageSujet: Re: Le rituel paien, quoi garder, quoi éviter ?   Le rituel paien, quoi garder, quoi éviter ? - Page 2 I_icon_minitimeLun 31 Jan - 22:39

Citation :
Oui, cela tient au domaine politique dans l'Antiquité (grecque tout au moins) puisque qu'à cette période, les domaines politiques et religieux sont étroitement imbriqués l'un dans l'autre au point qu'ils sont indissociables dans l'étude qu'on peut faire de l'un et de l'autre.
Sauf que dans le cas des cités grecques, c'est le politique qui gère le religieux public, pas l'inverse.
C'est bien pour ça que je marquais: on ne peux mettre sur le dos du religieux les conséquences sociales d'une institution politique.

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MessageSujet: Re: Le rituel paien, quoi garder, quoi éviter ?   Le rituel paien, quoi garder, quoi éviter ? - Page 2 I_icon_minitimeVen 4 Fév - 19:10

Si la prégnance culturelle que la première est telle qu'elle influence la seconde, alors pour moi, si, on peut.
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MessageSujet: Re: Le rituel paien, quoi garder, quoi éviter ?   Le rituel paien, quoi garder, quoi éviter ? - Page 2 I_icon_minitimeVen 4 Fév - 20:15

Là, j'avoue avoir un peu de mal à te suivre.
Si tu pouvais développer, voire donner une illustration, stp.

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MessageSujet: Re: Le rituel paien, quoi garder, quoi éviter ?   Le rituel paien, quoi garder, quoi éviter ? - Page 2 I_icon_minitimeJeu 17 Fév - 18:00

Citation :
Merci pour cette réponse Aornis, je suis assez satisfait, perso de me considérer (néo)paien sans temple/clergé "officiel"

Idem, d'ailleurs la religion grecque n'a jamais eu de véritable clergé, au sens médiéval du terme. Il serait assez grotesque d'en élaborer un, ce serait singer les religions du livre.

Citation :
Je ne vois pas le problème avec l'occulte, ça a toujours fait partie du polythéisme

Le problème, c'est que "l'occultisme" païen nous est assez peu connu. On ne sait au fond pas grand chose de la magie grecque. Personne ne sait au juste ce qui se passait dans les mystères, les rituels magiques... Par conséquent, on a tendance à récupérer l'occultisme chrétien ou hébraïque. D'où le piège considérable que constitue l'ésotérisme pour le païen d'aujourd'hui. ça donne souvent, en effet, des bloubiboulgas plus judéo-chrétiens qu'autre chose...

Citation :
Tu dis qu' "en aucun cas on ne peux mettre sur le dos du religieux les conséquences sociales d'une institution politique." C'est ton point de vue personnel et non une vérité. De mon point de vue, c'est justement très souvent le cas. (le religieux avec toute sa portée culturelle)

C'est également le mien. Nier que les écrits bibliques et patristiques ont influencé les actions du Vatican, et que par conséquent, leurs auteurs ont une responsalité dans les crimes de l'Eglise, tient tout simplement de la contre-vérité historique.

Il y a aujourd'hui une tendance très forte à dédouaner les théoriciens des abominations qu'ont données leurs théories mises en pratique. Le communisme n'est responsable de rien, le catholicisme non plus, l'islam encore moins, ce sont des vilains qui ont tout mal interprété ces messages de paix et d'amour Rolling Eyes C'est évidemment une construction destinée à sauver des idéologies/religions écrasées par un passif monstrueux.
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MessageSujet: Re: Le rituel paien, quoi garder, quoi éviter ?   Le rituel paien, quoi garder, quoi éviter ? - Page 2 I_icon_minitimeJeu 17 Fév - 20:16

helleniste a écrit:
Nier que les écrits bibliques et patristiques ont influencé les actions du Vatican, et que par conséquent, leurs auteurs ont une responsalité dans les crimes de l'Eglise, tient tout simplement de la contre-vérité historique.
Sauf si tu considères dès le départ que la bible est une supercherie crée artificiellement par un clergé voulant assoir son pouvoir. Auquel cas, la bible devient un ouvrage de propagande politique et d'assise politique.

Comme tous les autres "livres saints", il n'ont jamais été écrits du temps des protagonistes, mais longtemps après leur mort et compilés par des personnes appartenant à un clergé institué qui ont décidé de ce qui était canonique ou non, ayant adapté le contenu.
Au passage, les même personne affirment que leur création est "parole divine".
Question être une "usurpation en divinité", il n'y a guère mieux, ça tient même de la mécréance.

Tous les "livres saints" sont des outils politiques au service d'un clergé dominateur, ils ne sont pas religieux en eux-mêmes, pas plus que la Théogonie d'Hésiode par exemple.
Après, il s'agit de marketing politique.

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MessageSujet: Re: Le rituel paien, quoi garder, quoi éviter ?   Le rituel paien, quoi garder, quoi éviter ? - Page 2 I_icon_minitimeVen 18 Fév - 21:51

Citation :
Sauf si tu considères dès le départ que la bible est une supercherie crée artificiellement par un clergé voulant assoir son pouvoir.

Impossible à mon avis. Rédacteurs et compilateurs des textes bibliques sont des personnes différentes, ayant eu des statuts différents, et des buts très divers. Que les textes des prophètes aient des visées politiques, c'est certains, mais la Génèse, franchement...

Citation :
Tous les "livres saints" sont des outils politiques au service d'un clergé dominateur, ils ne sont pas religieux en eux-mêmes, pas plus que la Théogonie d'Hésiode par exemple.

La théogonie d'Hésiode, pas religieux ? Hésiode est l'auteur fondateur, avec Homère, de la religion grecque. Ok, il a dit 5 ou 6 vers cons sur les femmes, ça n'est pas une raison pour jeter le bébé avec l'eau du bain. A ce compte là, tu es bonne pour jeter à la poubelle les 3/4 des auteurs antiques...
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MessageSujet: Re: Le rituel paien, quoi garder, quoi éviter ?   Le rituel paien, quoi garder, quoi éviter ? - Page 2 I_icon_minitimeVen 18 Fév - 22:10

helleniste a écrit:
Impossible à mon avis. Rédacteurs et compilateurs des textes bibliques sont des personnes différentes, ayant eu des statuts différents, et des buts très divers. Que les textes des prophètes aient des visées politiques, c'est certains, mais la Génèse, franchement...
Si même la Génèse. Pourquoi ferait elle exception?
C'est là où sont données toutes les hiérarchies, homme sur nature, homme sur femme, hiérarchie raciale (Malédiction de Cham), etc...

helleniste a écrit:
La théogonie d'Hésiode, pas religieux ? Hésiode est l'auteur fondateur, avec Homère, de la religion grecque. Ok, il a dit 5 ou 6 vers cons sur les femmes, ça n'est pas une raison pour jeter le bébé avec l'eau du bain. A ce compte là, tu es bonne pour jeter à la poubelle les 3/4 des auteurs antiques...
OK, autant pour moi, je me suis mal exprimée.
Ce que je voulais dire c'est qu'il ne sont pas plus parole divine ou écrits sacrées que la Théogonie d'Hésiode. Ils restent des textes humains.

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MessageSujet: Re: Le rituel paien, quoi garder, quoi éviter ?   Le rituel paien, quoi garder, quoi éviter ? - Page 2 I_icon_minitimeVen 18 Fév - 22:16

Ouf, tu m'as fait peur sur Hésiode j'avoue. Mea culpa d'avoir compris de travers.

Citation :
Si même la Génèse. Pourquoi ferait elle exception?
C'est là où sont données toutes les hiérarchies, homme sur nature, homme sur femme, hiérarchie raciale (Malédiction de Cham), etc...


C'est vrai, la Genèse met en place les hiérarchies en question, pour le malheur de pas mal de siècles. Mais est-ce qu'on peut dire pour autant que la Génèse est toute politique, et pas religieuse ? Au contraire: pour moi, elle expose une vision du monde, qui est celle du judaïsme, une religion. Que par la suite ça ait des répercussions sociétales n'est qu'un dommage issu de cette vision.

Je pense fondamentalement que c'est une échappatoire fausse et inutile de taxer les fanatiques religieux d'être irreligieux. Actuellement, il est très à la mode de dire que l'islam est un mouvement politique et pas une religion. Dans le but évident de ne pas regarder les choses en face: les religions humaines ne sont pas toutes sucre, douceur et tolérance. (même chez les païens: quand je pense à la religion aztèque par exemple...)

De même, on entend dire que les guerres de religion n'ont pas pour motif la religion. Comme si Louis XIV avait gagné quoi que ce soit politiquement ou militairement parlant à pourchasser quelque pauvres huguenots cachés dans leur province, et à chasser des milliers d'artisans et de commerçants protestants qui ont fait, par leur exil, la fortune des Pays Bas...

Le propre du fanatisme, c'est d'avoir pour mobile une haine idéologique, souvent indépendante (voire à l'opposé) de tout intéret matériel (que gagne le fameux barbu milliardaire à vivre pourchassé au lieu de jouir tranquillement de sa fortune ?).
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MessageSujet: Re: Le rituel paien, quoi garder, quoi éviter ?   Le rituel paien, quoi garder, quoi éviter ? - Page 2 I_icon_minitimeVen 18 Fév - 22:34

C'est ambigu.
Je pense qu'environ 10% des textes saints sont effectivement religieux et que le reste se réparti entre
- fixation d'un schéma social local dans le temps et l'espace comme référence
- manipulation à motif de domination politique
Les clergés et assimilés étant à l'origine de cette part politique volontaire, ayant pour motif de légitimer divinement leur position dominante sur le reste de la société.

Ainsi, le simple croyant est effectivement dans une démarche religieuse, il n'en est pas de même pour tout le monde, certains se servant des écrits pour motif de leurs aspirations politiques et manipuler l'esprit simple de fanatiques bien préparés.
Le simple croyant peut se faire piéger aussi par ça si son esprit critique n'a pas été développé.

Le maintien de cette confusion entre les composantes est d'ailleurs un argumentaire faussé utilisé pour accuser de discriminations celles et ceux qui critiquent des éléments culturels.
Par exemple, les histoires de voiles musulmans sont une fumisterie monstrueuse, mais tu passes très vite pour islamophobe si tu dénonces cette pratique qui n'a aucun fondement religieux sur le fond.

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Penthésilée ou Sappho ?

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MessageSujet: Re: Le rituel paien, quoi garder, quoi éviter ?   Le rituel paien, quoi garder, quoi éviter ? - Page 2 I_icon_minitimeMar 16 Avr - 19:26

La différence entre le politique et le religieux (qui sont tous deux basés sur des points de vue), c'est que le politique se dit basé sur des arguments "raisonnables" et le religieux d'avantage sur le ressenti, la passion.
Ainsi, on peut croire en une religion et en être persuadé, et on peut être convaincu par une politique, pour les effets tangibles qu'elle est sensé apporter. (pensez aux promesses politiques : on leur en voudra de ne pas avoir tenu leurs promesses, mais je n'ai jamais encore vu quelqu'un rouspéter sur une promesse que les Dieux n'auraient pas tenus).

Historiquement, les pouvoirs religieux et politiques étaient séparés : l'un philosophe, l'autre étant seigneur-protecteur (par exemple).

Pour la Bible, par exemple, il faut distinguer plusieurs cas : les textes de l'ancien testament (basés sur la Torah) et le nouveau testament (basé sur Jésus, le messie prédit dans la première partie pour les chrétiens, un imposteur pour les Juifs).
A cette époque (et éventuellement encore aujourd'hui) une religion créait un fort communautarisme. Il s'agissait donc pour ces communautés de s'organiser pour exister (se démarquer des autres, initialement sur un point de vue "moral").
Les organisateurs deviennent des politiques. Car ils s’occupent tout à coup de choses tangibles pour la communauté : c'est la création du dogme et des différents rites.
Cela va au-delà de la simple morale individuelle et pour rester dans le groupe (ou pour ne pas avoir à trop réfléchir) certains finissent par suivre "bêtement" le dogme ainsi défini, "l'organisateur" étant là pour répondre à toute question que le désormais croyant pourrait se poser.
Les questions étant parfois dures à répondre, car les premiers dogmes furent établis à la "hâte", se tinrent des conciles entre "organisateurs" pour déterminer ce qui serait désormais la "vraie" doctrine : les organisateurs doivent donc faire de la politique pour répondre aux questions philosophiques qui auront un impact sur "le réel".
Ainsi, certains passages de la Bible originelle sont sélectionnés et d'autres sont délaissées. Les anciennes versions doctrinales sont dites hérésies.
La question de la validité des lois émises par ces conciles est en théorie "valable" pour une époque donnée : par exemple, certaines interdictions alimentaires étaient liée au fait que, consommés dans les conditions de l'époque, tel ou tel plat pouvait donner des maladies.
L'ennui, c'est qu'il est assez difficile pour les organisateurs de se mettre à jour (d'amender ces "lois"), car cela signifierait qu'on a eu tord de faire ce qu'on faisait (ou plus exactement, que les raisons qu'on n'avait alors donnés n'était pas les "vraies").
Cela a mené à un certain conservatisme et parfois même à de l'obscurantisme.
Cela évitait aux gens de se poser trop de questions auxquels on aurait du répondre en faisant un nouveau concile pour infirmer tout ce qu'on avait précédemment pu dire.
On pouvait observer le mouvement des planètes, mais ce n'était pas politiquement correcte d'admettre son erreur (ou celle des anciens organisateurs, qu'on avait par ailleurs glorifié entre-temps).
L’Histoire avançant, l'Homme fit de plus en plus de découvertes, et il fut de plus en plus impossible de nier les faits. Cela créa deux courants : les schismes (réformes, ...) et les fanatiques (fondamentaux, réactionnaires, etc).

Il est bien long ce post, je me demande si les gens prendrons le temps de le lire Smile


Dernière édition par L'Oiseau le Mar 16 Avr - 19:30, édité 3 fois
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MessageSujet: Re: Le rituel paien, quoi garder, quoi éviter ?   Le rituel paien, quoi garder, quoi éviter ? - Page 2 I_icon_minitimeMar 16 Avr - 19:28

Est-ce que j'écris la suite (hé oui, il faut bien retomber sur le néo-paganisme), ou ça ennuie les gens ?
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MessageSujet: Re: Le rituel paien, quoi garder, quoi éviter ?   Le rituel paien, quoi garder, quoi éviter ? - Page 2 I_icon_minitimeSam 20 Avr - 8:57

Non, non, je t'en prie, par contre je prendrais le temps de lire (et d'éventuellement répondre) plus tard.
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MessageSujet: Re: Le rituel paien, quoi garder, quoi éviter ?   Le rituel paien, quoi garder, quoi éviter ? - Page 2 I_icon_minitimeDim 21 Avr - 19:08

Merci Léandros de ta participation.

Je continue, donc :

Suite aux différents courants qui n'ont (eu) de cesse de se multiplier, les gens sont naturellement devenus plus septique, d'autant plus que les gens étaient de plus en plus instruits (à la fois sur le niveau général, mais aussi tout simplement sur ce qui se passaient à la tête et des États ou des "Églises" et donc à mieux comprendre son fonctionnement).
Selon les pays et les doctrines, il a fallu parfois "choisir son camp" (pour s'intégrer dans une communauté ou dans une autre). Là encore selon les pays, cela a pu amener une bonne partie des gens à être de plus en plus individualistes et à choisir tout simplement par "eux même" et surtout d'assumer ces choix : ça c'est souvent passé par une révolution. Bien sûr le cas de la France est un véritable cas d'école. D'autant plus que les Églises devinrent "bien national", etc.
En Europe, vous connaissez tous la suite : Napoléon envahi/occupe une bonne partie de l'Europe et impose les idées de la Révolution.
Dès lors (en Europe), l’Église perdra peu à peu son importance au profit du politique et des sciences. A la fin du XIXe (toujours en Europe, principalement), les États se fondent d'abord sur les nationalismes, et en second plan la religion. C'est aussi à cette époque que de nombreux "progrès" techniques/scientifiques sont dévoilés (médecine, machines à vapeur, ...) et que naissent de nouveaux courants politiques (dont le socialisme). Les gens pensent de moins en moins à la religion, car le monde va de plus en plus vite (les religions deviennent "obsolètes").
Les deux guerres mondiales ont profondément marqué tous les continents, et plus seulement l'Europe. D'une façon générale, les peuples se questionnent (ce qui entre autres, est à l'origine des décolonisations).
Ils en viennent pour beaucoup à se (re)construire une identité (à la fois pour les pays mais aussi au sein même de ces pays, d'une façon générale, l'individualisme l'emporte).
Les "valeurs" désormais partagés par tout le monde, c'est l'économie (même à l'époque de la Guerre Froide, il s'agissait aussi d'une lutte d'influence économique). Et tout (ou presque) s'efface devant l'économie (à tort ou à raison, chacun se fait son opinion ...).
Le rôle de consommateur de la population est alors mis en avant : c'est là que ça devient délicat à expliquer. Plusieurs facteurs "sociaux" provoquent un retour des religions et autres courants de pensés (certains y trouvent le moyen d’échapper à un monde de plus en plus rapide, d'autres "vendent" les nouveaux concepts religieux, sans parler pour d'autre du désintérêt pour la politique et le désir de nouvelles valeurs "personnels" (dans les pays où l'on le peut ...) qui ne vont plus spécialement dans le sens de "l'identité" du pays). [c'est une longue parenthèse, je sais Smile ].
Certains trouvent ainsi du temps pour s'interroger sur leurs propres valeurs (pour de multiples raisons ...).
Parmi les nouvelles idées (du mème Internet, aux altermondialistes en passant par toutes les religions qui existent) se trouvent celles du néo-paganisme (même si certains me dirons que ça remonte à bien plus ancien, et pour cause ... ces idées ne sont pas vraiment nouvelles Very Happy).

Mais revenons-en au titre du post Laughing "Le rituel païen, quoi garder, quoi éviter".
Si on a comprit un minimum tout le baratin que j'ai écrit, la question doit-être posée à soi-même en premier lieu : chacun pourra bien sûr commenter selon ses vues (entre les pratiquants reconstrutivistes et les hésitants) mais déjà poser la question en ces termes sous entend qu'on puisse "mal" faire. Il y aurait des choses à éviter ? Sinon quoi ?

Je dirais à ceux qui veulent faire un culte, tout rite, du moment qu'il est sincère et qu'il nous conviennent "personnellement" (ne pas se sentir contraint), est "bon" cheers
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MessageSujet: Re: Le rituel paien, quoi garder, quoi éviter ?   Le rituel paien, quoi garder, quoi éviter ? - Page 2 I_icon_minitime

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