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 Les principaux écueils à éviter

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helleniste
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helleniste

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MessageSujet: Les principaux écueils à éviter   Les principaux écueils à éviter I_icon_minitimeDim 13 Juin - 15:22

Quels sont selon vous les principaux écueils à éviter pour le paganisme renaissant aujourd'hui ?
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Roxappho
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Roxappho

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MessageSujet: Re: Les principaux écueils à éviter   Les principaux écueils à éviter I_icon_minitimeDim 13 Juin - 18:48

Identitarisme
Politisation (toutes tendances confondues)
Cruchisme et new-age
Antibiblioreligiosisme primaire
Superficialité
Archaïsme socioculturel
Ecoterrorisme et ecowarriors

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Penthésilée ou Sappho ?

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MessageSujet: Re: Les principaux écueils à éviter   Les principaux écueils à éviter I_icon_minitimeLun 14 Juin - 8:38

Je pense que Roxappho a tout dis.
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Elhezriah
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MessageSujet: Re: Les principaux écueils à éviter   Les principaux écueils à éviter I_icon_minitimeLun 14 Juin - 9:46

Vala, c'est parfait, Roxappho a très bien dit ça. On devrait en faire une pancarte, genre "je suis païen DONC je ne suis pas ......"
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Roxappho
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MessageSujet: Re: Les principaux écueils à éviter   Les principaux écueils à éviter I_icon_minitimeLun 14 Juin - 10:02

Merci, merci...Les principaux écueils à éviter Invision-Board-France-546

J'ai oublié quand même un truc:
isolationnisme communautaire

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

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MessageSujet: Re: Les principaux écueils à éviter   Les principaux écueils à éviter I_icon_minitimeLun 14 Juin - 10:28

Les premiers qui me viennent à l'esprit, c'est:

-Tendances extrème droite, ultra-nationalistes et cie (cela dit, en général, ce sont plus des groupes politiques qui récupèrent le paganisme que des païens véritables allant vers ces tendances); ceux qui veulent s'engager en politique ont le droit, mais c'est faire un tort pas possible aux religions païennes de faciliter comme ça leur assimilation aux franges les moins bien vues de la classe politique.
-Ecologisme fanatique: il y a une sacrée marge entre respecter la nature comme doit le faire tout païen et adhérer aux thèses des écolos purs et durs qui sont, comme le dit l'article de l'économiste indien que j'ai posté l'autre jour, toutes pétries de concepts abrahamiques.
-Jeu de rôle: être païen, ça ne consiste pas à se promener en toge
-New age, satanisme, etc (tout le monde sait ce que j'en pense je crois)

Sinon, entre tous ces dangers, lequel ou lesquels vous semble(nt) le(s) plus dangereux ?
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MessageSujet: Re: Les principaux écueils à éviter   Les principaux écueils à éviter I_icon_minitimeLun 14 Juin - 10:31

extrême-droite, les nazis et autres pangermanistes l'ont prouvés en récupérant les dieux nordiques, les déformants ainsi et créant des théories stupides par ce biais (la race supérieure, hyperboréa...)
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helleniste
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MessageSujet: Re: Les principaux écueils à éviter   Les principaux écueils à éviter I_icon_minitimeLun 14 Juin - 10:37

Oui, c'est l'exemple que tout le monde a en tête... Et qui devrait dissuader je pense tout païen d'aujourd'hui de lier paganisme et politique. Suffit que quelques païens trempent dans un régime de merde dans lequel trempaient jusqu'au cou des milliers de personnes d'autres confessions, en nombre bien plus élevé, et encore aujourd'hui ça sert à salir les religions païennes, avec un certains succès...
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MessageSujet: Re: Les principaux écueils à éviter   Les principaux écueils à éviter I_icon_minitimeLun 14 Juin - 10:47

c'est vrai que ca a sali le paganisme, même si je considère que ce n'était plus du paganisme a ce niveau la, c'était un massacre culturel

et je pense aussi que l'on ne met pas assez en avant le fait que les nazis ont aussi utiliser la religion Chrétienne a leur avantage (Hitler sur le même plan que jésus dans les dictées, la complaisance du pape a l'égard du nazisme, l'anti-communisme Clérical....)

Bref, même si plusieurs personnes de la hiérarchie catholique ce sont opposés aux nazis, une certaine majorité était silencieuse, voir complaisante avec les paramilitaires en chemise noire
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Roxappho
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MessageSujet: Re: Les principaux écueils à éviter   Les principaux écueils à éviter I_icon_minitimeLun 14 Juin - 12:34

helleniste a écrit:
Sinon, entre tous ces dangers, lequel ou lesquels vous semble(nt) le(s) plus dangereux ?
LE plus dangereux pour moi reste quand même celui lié à l'identitarisme.
La raison en est simple, il véhicule avec lui d'autres idéologies puantes, même si celles-ci sont maquillées ou camouflées car la plupart de leur adeptes ne sont pas prêts à les assumer publiquement, mais le fond est indubitablement là.

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MessageSujet: Re: Les principaux écueils à éviter   Les principaux écueils à éviter I_icon_minitimeLun 14 Juin - 16:10

Moi j'hésite entre politique et new age. En fait, les "politicards" païens ont tendance à salir l'image du paganisme dans la tête des gens, les new ageux à le salir dans l'esprit de ceux qui sont païens, à le dénaturer. Je dirais que l'un présente un danger plutot extérieur, et l'autre intérieur.

Et à la limite, pour cette raison, je me demande si le new age n'est pas au fond plus dangereux. Parce que le paganisme est mal vu en général; trois cinglés qui brulent une église au nom de Bélénos ou un groupuscule politique douteux de 50 personnes qui se réclament de Jupiter, c'est merdique, ça fait du tort au paganisme, mais au fond, ça ne fait que rajouter une couche de peinture sur des milliers.

Le new age lui, fait passer le paganisme pour ce qu'il n'est pas, dans l'esprit de gens qui potentiellement pourraient adhérer au paganisme.
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Vanarel
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MessageSujet: Re: Les principaux écueils à éviter   Les principaux écueils à éviter I_icon_minitimeMar 15 Juin - 8:20

D'ailleurs, je ne sais pas exactement ce que signifie "New Age". Quel genre de pratique peut être considéré comme tel ?
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MessageSujet: Re: Les principaux écueils à éviter   Les principaux écueils à éviter I_icon_minitimeMar 15 Juin - 8:38

Dans mon cas, je définirais ça comme le gloubi-boulga où chacun fait comme il l'entend sans la moindre considération de bases minimales.
Ca tambouille dans tous les sens, en prenant un nom de divinité pour l'affecter à quelque chose qui n'a aucun rapport avec elle, dans un rite sans queue ni tête, quand il n'y a pas mariage interpanthéonial, juste parce que "Oui, mais c'est comme ça que je le ressens.".

Ca arrive à de belles catastrophes parfois... Je caricature à peine.

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MessageSujet: Re: Les principaux écueils à éviter   Les principaux écueils à éviter I_icon_minitimeMar 15 Juin - 11:40

Méfiez vous des gens avec des titres à rallonge Smile ou les collectionneurs de titre aussi
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MessageSujet: Re: Les principaux écueils à éviter   Les principaux écueils à éviter I_icon_minitimeMar 15 Juin - 12:05

Les cours initiatiques par internet à la sortie d'un titre à la fin gratuit ou pas.
Sans jamais avoir vu les gens en réel. geek
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Elhezriah
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MessageSujet: Re: Les principaux écueils à éviter   Les principaux écueils à éviter I_icon_minitimeMar 15 Juin - 12:23

Je dirai bien que le pire est la tendance new ageuse... vraiment...
Parce qu'ils m'énervent beaucoup en ce moment, déjà, aussi parce qu'ils nous font passer pour des illuminés, et parce qu'avec leur démarche "c'est que comme je veux le plus important c'est ce que je ressens et j'en ai rien à foutre des réalités mythiques et historiques" ils sont en réalité irrespectueux envers les dieux.
A part se triturer le bulbe ésotérique en croyant rendre réels leurs fantasmes et s'imaginer vivre des choses abracadabrantes. Non parce qu'ils prennent leur ptit déj avec les dieux, ils s'envoient en l'air avec des déesses vierges, rejoignent des cultes inventés par des auteurs de fantasy et utilisent les dieux comme des objets. Genre tu veux être heureux en amour? Il te faut une bougie rose, de l'oliban, de l'eau lunaire de rose et trois pincées d'Aphrodite. Si jamais il te reste un fond d'Hathor c'est bien sinon tant pis tu mettras de l'Hécate ça peut toujours servir l'Hécate).

Mais en vrai, hein, si aujourd'hui j'étais une fille objective, jdirai ceux qui sont païens par principe anti, comme antichrétien, anti-culture étrangère, anti-domination masculine. Ils utilisent le paganisme comme un outil pour leur haine, et véhiculent de notre spiritualité une image violente et radicale, défaite de toutes ses nuances, de tout son pluralisme. Et qui du coup ne cessent de donner des arguments aux détracteurs du paganisme
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MessageSujet: Re: Les principaux écueils à éviter   Les principaux écueils à éviter I_icon_minitimeMar 15 Juin - 15:05

Elhezriah a écrit:
si aujourd'hui j'étais une fille objective
Oxymoron !
(Je n'ai pas su résister à la tentation... lol! Et il valait mieux que ce soit moi qui la fasse...)

Elhezriah a écrit:
jdirai ceux qui sont païens par principe anti
C'est toute la nuance entre construire sur une base "anti" et le fait d'être païen ET anti.
On en revient aux principes de supercheries en tentant d'imposer des idées personnelles à un paganisme qui n'a rien demandé.

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MessageSujet: Re: Les principaux écueils à éviter   Les principaux écueils à éviter I_icon_minitimeMar 15 Juin - 21:45

Moi mon paganisme était initialement basé sur antichrétien, mais bon sa va cinq minutes après il faut se calmer, personelement je ne connais pas de new ageurs et je pense que c'est pas plus mal, mais voir tout le monde se ballader en toge sa peut être marrant.
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MessageSujet: Re: Les principaux écueils à éviter   Les principaux écueils à éviter I_icon_minitimeMer 16 Juin - 8:53

Ben esthétiquement parlant, je trouve que les vêtements traditionnels qu'ils soient européen, asiatiques ou autres sont souvent très jolis. Donc, au fond pourquoi pas même si après ça peut relever de la "rôlisation" citées précédemment.
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MessageSujet: Re: Les principaux écueils à éviter   Les principaux écueils à éviter I_icon_minitimeJeu 17 Juin - 14:28

Citation :
D'ailleurs, je ne sais pas exactement ce que signifie "New Age". Quel genre de pratique peut être considéré comme tel ?

Par exemple, faire de la déesse Diane une sorcière, déesse unique d'un monothéisme primordial et l'adorer en fétant un "sabbat" est à mon sens un exemple de new-age. En gros reprendre des noms de divinités en en faisant n'importe quoi, inventer de toutes pièces des cérémonies en leur trouvant une origine ancestrale, bref ce gloubiboulga anglo-saxon axé sur la sorcellerie, l'ésotérisme judéo-chrétien, le satanisme et compagnie.

Citation :
Ben esthétiquement parlant, je trouve que les vêtements traditionnels qu'ils soient européen, asiatiques ou autres sont souvent très jolis. Donc, au fond pourquoi pas même si après ça peut relever de la "rôlisation" citées précédemment.

C'est vrai que dans un paganisme développé, avec un certain nouveau d'adhérents et des cérémonies publiques, il est tout à fait concevable que les prêtres et prétresses portent des vêtements traditionnels, comme le font les prêtres d'autres religions. Cependant une cérémonies où tous les participants seraient habillés à l'antique... ça tombe dans le rolisme, et dès lors, ça risque de prendre le pas sur l'aspect spirituel. Après tout, les anciens mettaient des habits contemporains pour prier les dieux.

Citation :
Parce qu'ils m'énervent beaucoup en ce moment, déjà, aussi parce qu'ils nous font passer pour des illuminés, et parce qu'avec leur démarche "c'est que comme je veux le plus important c'est ce que je ressens et j'en ai rien à foutre des réalités mythiques et historiques" ils sont en réalité irrespectueux envers les dieux.
A part se triturer le bulbe ésotérique en croyant rendre réels leurs fantasmes et s'imaginer vivre des choses abracadabrantes. Non parce qu'ils prennent leur ptit déj avec les dieux, ils s'envoient en l'air avec des déesses vierges, rejoignent des cultes inventés par des auteurs de fantasy et utilisent les dieux comme des objets. Genre tu veux être heureux en amour? Il te faut une bougie rose, de l'oliban, de l'eau lunaire de rose et trois pincées d'Aphrodite. Si jamais il te reste un fond d'Hathor c'est bien sinon tant pis tu mettras de l'Hécate ça peut toujours servir l'Hécate).

Jouissif à lire et vrai qui plus est.
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MessageSujet: Re: Les principaux écueils à éviter   Les principaux écueils à éviter I_icon_minitimeJeu 17 Juin - 15:25

helleniste a écrit:
C'est vrai que dans un paganisme développé, < ... > Après tout, les anciens mettaient des habits contemporains pour prier les dieux.
C'est comme toujours une histoire d'équilibre juste à trouver.

Ca doit être sympa un chiton Chanel ou un péplos Valentino... geek

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MessageSujet: Re: Les principaux écueils à éviter   Les principaux écueils à éviter I_icon_minitimeSam 19 Juin - 13:51

Un autre risque serait celui d'une "orthodoxie", de dogmes déguisés, de ce qu'il faut pour être un "bon petit païen"...

La force et la faiblesse du paganisme est sa multiformitéet son ancrage dans le local au lieu de l'universalisme. Le culte privé doit rester libre (ce qui peut intégrer des initiations privées avec là des dogmes,etc...). Si culte public un jour il y a (tiens, je parle comme yoda...), il doit rester fédérateur et non devenir une Eglise (une assemblée de personnes qui croient toutes en la même chose).

Salutations,
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MessageSujet: Re: Les principaux écueils à éviter   Les principaux écueils à éviter I_icon_minitimeVen 2 Juil - 15:55

Citation :
Si culte public un jour il y a (tiens, je parle comme yoda...

Et en vers qui plus est lol! Wink

Citation :
il doit rester fédérateur et non devenir une Eglise (une assemblée de personnes qui croient toutes en la même chose).

Exactement, le polythéisme se caractérise d'ailleurs par ce que certains historiens appellent la polydoxie, l'inverse de l'orthodoxie, qui est une préoccupation propre, ou du moins caractéristique des religions abrahamiques.
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MessageSujet: Re: Les principaux écueils à éviter   Les principaux écueils à éviter I_icon_minitime

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