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 Plan de cérémonie privée

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helleniste
Poète gaulois
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Masculin Age : 29
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MessageSujet: Re: Plan de cérémonie privée   Mer 26 Mai - 17:47

Voilà une version améliorée grace aux conseils des membres et à ma reflexion personnelle



1 Purification corporelle (se laver au moins les mains et le visage) qui symbolise celle de l'esprit et marque la transition vers la sphère du divin.


2 Préparation des objets du culte: coupe et liquide pour les libations, plat/assiette pour déposer les offrandes, offrandes elles-mêmes. J'offre le plus souvent du miel (symbole de pureté, qu'on versait par exemple sur les mains des initiés aux mystères d'Eleusis) , des fruits, des gâteaux, du pain. J'évite les produits trop industriels, qui ne conviennent pas à la majesté et à la simplicité des dieux. Pour les objets, j'évite les matières comme le plastique, les couleurs flashy, puisque l'aspect tradition est important à mes yeux. Quant aux liquides, je préfère l'eau pure, sauf éventuellement pour Dionysos


3 On peut éventuellement veiller à mettre un pendentif significatif (un pentacle pour ma part), revêtir des vêtements propres (et clairs si l'on veut rester proche de la tradition pythagoricienne), se déchausser (comme le conseille le 3ème symbole de Pythagore), le tout pour marquer encore la transition vers la sphère du sacré.



4 Début de la cérémonie: on allume une bougie, symbole de la présence des dieux, on peut brûler un encens en l'honneur de la divinité

5 On peut commencer par une prière improvisée, mais respectant le schéma classique: invocation (on établit le lien avec la divinité en la saluant, en énonçant ses principales caractéristiques), "corps" de la prière (louanges, souhaits...) salut final. Sauf en cas de supplication on prie debout comme les anciens Grecs, les mains tournées vers la représentation du dieu ou vers le ciel, et de préférence à voix haute.

6 Déposition des offrandes sur l'autel: je demande toujours à la divinité de bien vouloir les agréer. Libations.


7 On peut alterner de nouvelles prières improvisées, et des prières récitées (hymnes orphiques, hymnes homériques, hymnes personnels...) On peut réciter les textes anciens dans leur langue d'origine.



8 On peut par la suite consommer les offrandes, mais en veillant à les laisser un certain temps sur l'autel en signe de consécration et en demandant aux dieux d'agréer ce geste.
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Dagon
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MessageSujet: Re: Plan de cérémonie privée   Mer 26 Mai - 17:48

on reconnait comment que ils acceptent l'offrande ?
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helleniste
Poète gaulois
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MessageSujet: Re: Plan de cérémonie privée   Mer 26 Mai - 17:54

Bonne question. Si la maison ne s'écroule pas déjà, c'est bon signe. Plus sérieusement, si l'offrande est bien faite, et avec piété, je crois qu'ils acceptent d'office.
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Léandros
Sakura no hana
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MessageSujet: Re: Plan de cérémonie privée   Mer 26 Mai - 17:55

Ressenti ?
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Dagon
Demi-Dieu
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MessageSujet: Re: Plan de cérémonie privée   Mer 26 Mai - 18:06

c'est vrai que cela m'étonnerai que ils refusent une offrande, du moment que elle est offerte de bon coeur
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Roxappho
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MessageSujet: Re: Plan de cérémonie privée   Mer 26 Mai - 19:07

helleniste a écrit:
Bonne question. Si la maison ne s'écroule pas déjà, c'est bon signe. Plus sérieusement, si l'offrande est bien faite, et avec piété, je crois qu'ils acceptent d'office.
De toutes façons, à moins de vouloir délibérément offenser, elle est acceptée ou négligée.

Vues les circonstances, elles ne sont déjà pas si courantes. Alors si ils font en plus les difficiles...

Ca va, mon toit ne s'est pas écroulé... geek

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Penthésilée ou Sappho ?

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Bacchant
Faune lubrique
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MessageSujet: Re: Plan de cérémonie privée   Mer 26 Mai - 19:48

J'ai déjà noté quelques signes durant un rituel de vénération similaire à celui mentionné, signes que j'interprète comme agrément des Dieux : sensation de chaleur, picotements dans les mains et sur le crâne, chandelles avec flammes qui montent très haut, bruits inattendus dont il est parfois difficile de trouver l'origine (sons de clochettes par exemple).

Maintenant, dans les rituels improvisés du quotidien, l'acte d'offrande peut s'accompagner d'un sentiment de grand bien-être, et cela me sufit comme "acceptation" !

Salutations,
Bacchant
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Léandros
Sakura no hana
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MessageSujet: Re: Plan de cérémonie privée   Mer 26 Mai - 19:55

Je ressens les mêmes "symptôme" que toi Bacchant; (sauf peut être pour la bougie et les bruits) Parfois c'est vraiment trop fort.
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Tom
Lambda, le retour
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MessageSujet: Re: Plan de cérémonie privée   Jeu 27 Mai - 9:26

Moi aussi j'ai parfois ce genre d'écho... une odeur particulière souvent, un bruit à l'occasion. Je ne précise pas plus, j'ai le sentiment que ce genre de chose est privé.
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Morgane
Daemon
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queer Nombre de messages : 98
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MessageSujet: Re: Plan de cérémonie privée   Jeu 27 Mai - 13:04

Tom a écrit:
Citation :
Pour avoir un autel, il faut généralement une pièce séparée.
Ah bon? En quoi serait-ce nécessaire? Parce que bon, vu le montant du loyer au mètre carré, j'espère que les dieux ont de la thune...
Roxappho a écrit:
Morgane a écrit:
Citation :
Déposition des offrandes sur l'autel: je demande toujours à la divinité de bien vouloir les agréer.
Pour avoir un autel, il faut généralement une pièce séparée.
Pas besoin, j'ai marché pendant des années avec un coin de salon sur moins de 2m² tout compris. ca faisait même boudoir personnel.
Et bien je ne suis pas d'accord. Même les cathos préfèrent mettre un portrait de la Vierge ou un crucifix au dessus de leur lit plutôt que dans leur salon car on est plus souvent seul dans sa chambre que dans son salon et c'est plus convenable pour prier.

De plus, on reçoit tout le monde dans son salon, les étrangers aussi bien que les collègues, les amis, et la famille.
Or un temple n'a pas à être accessible à des profanes. Si les églises chrétiennes sont ouvertes à tous, c'est parce que cela à été conçu lorsque toute la population était réputée être chrétienne. Mais les simples fidèles devaient rester en deça de l'autel, la limite étant matérialisée par une balustrade.

Si l'on met un autel dans son salon, il faut au moins le protéger par un rideau des regards profanes.

Un temple comprend plusieurs parties plus ou moins sacrées et accessibles selon la relation du croyant avec le dieu, de l'incroyant qui n'y entre pas au prêtre qui a accès à la partie la plus sacrée.

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Tom
Lambda, le retour
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MessageSujet: Re: Plan de cérémonie privée   Jeu 27 Mai - 13:33

Eh bien désolé d'insister mais d'une part tout le monde n'a pas les moyens d'avoir un deux pièces, je suis étudiant et je me contente d'une pièce où salon, salle à manger, chambre à coucher et bureau se côtoient (se superposent même carrément). Réussir à mettre un autel dans cette pièce c'est énorme. D'autre part, l'exemple chrétien c'est une chose (je pense d'ailleurs que les crucifix au-dessus du lit sont dus au fait qu'un chrétien préfère mourir là et y recevoir l'extrême-onction, mais j'ai souvenir d'avoir vu quantité de maisons chrétiennes avec croix, icônes et tout le bazar dans le salon, la cuisine, etc) mais ne t'aventure pas à en faire une règle antique. D'ailleurs, on parle d'autels privés, pas de temples publics qui sont bien eux réservés aux personnes consacrées (sans doute parce qu'ils contiennent trop de richesses pour qu'on se permette de les exposer à tous...). Dans les maisons grecques, l'autel domestique se trouve au milieu de la cour, c'est-à-dire là où tout le monde passe. Le foyer lui, coeur de la maison, est dans la cuisine, voire, chez les personnes qui n'ont qu'un studio (blagounette), dans l'unique pièce habitée. A Rome, le laraire et autel domestique se trouve dans un coin de l'atrium : idem, le lieu de vie principal, où tout le monde passe.

Enfin, personnellement, je ne vois pas pourquoi on devrait mettre les dieux à l'écart de tout, surtout quand on est polythéiste, panthéiste et que l'on croit en leur immanence. Sinon, autant les mettre dans une boîte que l'on planque sous le matelas. Perso, ça me donne l'impression de séquestrer les dieux... Ah oui, après il y a le modèle de l'occultum et le goût du secret et du mystère... Ce n'est pas à l'homme de cacher les dieux, ils savent le faire. Le principe de l'autel est justement de tenter de les rendre présents et accessibles.
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Roxappho
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MessageSujet: Re: Plan de cérémonie privée   Jeu 27 Mai - 13:55

Ne mélangeons pas tout !
Il y a une énorme différence entre culte privé et culte public.
Mais dans tous les cas, la références aux pratiques chrétiennes serait une erreur.

Pour le culte privé, la présence d'un autel permanent dans la principale pièce de vie était déjà dans l'antiquité plus ou moins standard dans de nombreuses cités. Pour les plus riches, il n'était pas rare non plus de trouver dès le vestibule d'entrée un autel.

Pour ce qui est des cérémonies publiques, là aussi, c'est différent.
Un exemple que j'adore est celui de la diamastigosis de Sparte.
Des fromages étaient disposés sur un autel d'Artémis Orthia et les éphèbes devaient aller les chercher sous les coups de fouet.
(Fouetter les éphèbe à toujours été mon truc, planques toi Léandre...)
C'est un conception radicalement différente des autels que ce à quoi tu fais référence.

Cela dit, certains sanctuaires étaient à accès restreints, mais c'était notoire dans ces cas.

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Ke Kyfys
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MessageSujet: Re: Plan de cérémonie privée   Jeu 27 Mai - 15:13

Je vois pas pourquoi cacher le fait d'être païen, j'ai des amis chrétien et musulman, ils accepte totalement le faite que je suis païen..
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MessageSujet: Re: Plan de cérémonie privée   Jeu 27 Mai - 18:33

ma prof d'histoire ma sortie une bêtise plus grosse qu'elle
comme quoi les païens n'exsiste plus
à part celà c'est une prof d'histoire What a Face
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Léandros
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MessageSujet: Re: Plan de cérémonie privée   Jeu 27 Mai - 18:35

Et le shintoïsme ?
Et le bouddhisme polythéiste ?
Et les religions amérindiennes ?
Sans aller vers le néo-paganisme il y a déjà pas mal de polythéismes encore actifs connus de tous...
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Roxappho
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MessageSujet: Re: Plan de cérémonie privée   Jeu 27 Mai - 18:43

Ca veut tout simplement dire que le profs sont faillibles comme tous les humains.

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MessageSujet: Re: Plan de cérémonie privée   Jeu 27 Mai - 18:46

Mais toujours sur les mêmes sujets, ce qui invite à se poser des questions. Personne n'aurait l'idée de dire qu'il n'y a plus de monothéistes (faut dire que certains d'entre eux se rappellent à notre bon souvenir à peu près à chaque JT lol! ).
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Léandros
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MessageSujet: Re: Plan de cérémonie privée   Jeu 27 Mai - 18:46

Mon prof disait la même connerie et il était très au courant des polythéisme encore présent.
Il disait que les hindous, les bouddhistes, les musulmans, les chrétiens, les juifs, etc... Avaient le même Dieu et que ça prouvait bien quelque chose.
Sans parler du fait qu'il présentait la diffusion du christianisme du point de vue en sortant des histoires de la bible pour les transformer en faits historiques.
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Ke Kyfys
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MessageSujet: Re: Plan de cérémonie privée   Jeu 27 Mai - 20:54

Tout les proffs d'histoire sont un peu "propagandant". En fin c'est normal.. Comment faire passer ces idées dans un théorème de math ? C'est sur que les proffs dans les matières littéraire laisse passer plus de eux, parfois inconsciemment, que un proff de math peu le faire.
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Léandros
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MessageSujet: Re: Plan de cérémonie privée   Jeu 27 Mai - 21:02

Nan mais lui c'était vraiment un cas !
Il nous a parlé du christianisme pendant plus de la moitié de l'année.
Et il n'en faisait quasiment que des éloges... N'importe qui dira qu'il y a un problème.
J'ai pensé à me plaindre auprès de la proviseur pour les conneries qu'il racontait mais j'ai laissé tomber.
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helleniste
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MessageSujet: Re: Plan de cérémonie privée   Jeu 27 Mai - 21:22

Citation :
Tout les proffs d'histoire sont un peu "propagandant". En fin c'est normal.. Comment faire passer ces idées dans un théorème de math ? C'est sur que les proffs dans les matières littéraire laisse passer plus de eux, parfois inconsciemment, que un proff de math peu le faire.

En effet, c'est pour ça que les sciences humaines sont plus amusantes: on peut s'arracher la gueule à loisir lol!

Citation :
Il disait que les hindous, les bouddhistes, les musulmans, les chrétiens, les juifs, etc... Avaient le même Dieu et que ça prouvait bien quelque chose.

Mouarf excellent, exactement le genre de conneries consensualistes, plates et fausses dont l'esprit actuel est friand.


Citation :
Sans parler du fait qu'il présentait la diffusion du christianisme du point de vue en sortant des histoires de la bible pour les transformer en faits historiques.

Tiens, moi aussi j'ai connu deux sombres idiotes, profs d'histoire, qui présentaient tous les faits de l'exode comme de l'histoire. En gros, avec la première, l'histoire des Hébreux, c'était les récits bibliques gobés tous crus Laughing Laughing Laughing Elle a juste loupé les avancées des 300 dernières années dans les sciences historiques, rien de bien méchant...
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Tom
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MessageSujet: Re: Plan de cérémonie privée   Ven 28 Mai - 6:48

J'me souviens pas trop de mes profs d'histoire, 'fin de c'qu'ils disaient... Mais je me rappelle de mes manuels. L'histoire des Hébreux, c'est la Bible. En même temps, maintenant que je prépare un concours pour enseigner l'histoire moi-même, je le vois le programme, et je comprends mieux! Démocratie athénienne, expansion de la res publica romana, religion chrétienne, démographie européenne... toute l'histoire enseignée à l'école républicaine l'est sur un principe que les savants historiens redoutent : la téléologie. On explique les choses en allant vers un aboutissement, un sens déterminé d'avance. Ici, c'est la République française, avec ses Lumières chrétiennes, son économie, son influence planétaire, etc, et l'Union Européenne. Du coup, ben on explique comment la démocratie athénienne c'est carrément notre démocratie à nous, que la religion gréco-romaine elle était "rationnelle", comme le christianisme qui a permis d'évoluer vers, etc, etc, etc.

Non seulement c'est chiant à apprendre et à enseigner, mais en plus c'est faux. Et les nouveaux programmes du lycée sont loin d'être une évolution. C'est même une régression.
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MessageSujet: Re: Plan de cérémonie privée   Ven 28 Mai - 11:37

En effet, les programmes sont marqués par la vision téléologique de l'histoire (chrétienne donc, reniée actuellement par l'ensemble des universitaires pour cause de nullité et de connerie manifeste). Ils sont aussi marqués par la vision (tout aussi chrétienne, ou du moins monothéiste) linéaire de l'histoire: on étudie les Egyptiens, puis les Grecs, puis les Romains, comme si après la conquète romaine la Grèce et l'Egypte avaient cessé d'avoir une histoire ! Quand diable va-t-on faire rédiger les programmes d'histoire par des groupes d'universitaires, et non par des demeurés qui ont loupé tout ce qui s'est fait en sciences historiques depuis le 18ème ?
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MessageSujet: Re: Plan de cérémonie privée   Ven 28 Mai - 12:47

Tom je te plains. Laughing
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Tom
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MessageSujet: Re: Plan de cérémonie privée   Ven 28 Mai - 15:04

Merci Sad
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MessageSujet: Re: Plan de cérémonie privée   

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