| Plan de cérémonie privée | |
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+4xxx-izou-xxx Roxappho Bacchant helleniste 8 participants |
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Auteur | Message |
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helleniste Poète gaulois
Age : 35 Nombre de messages : 2094 Date d'inscription : 23/06/2008
| Sujet: Plan de cérémonie privée Mar 16 Mar - 18:01 | |
| Voilà un plan d'une cérémonie privée, j'ai pensé que ça serait intéressant, surtout pour les nouveaux arrivants, pour qui le coté pratique est très dur à aborder. Je résume au maximum pour que ce soit lisible.
1 Purification corporelle (douche, bain...) qui symbolise celle de l'esprit et marque la transition vers la sphère du divin. Au minimum se laver les mains, comme le faisaient les antiques.
2 Préparation des objets du culte: coupe et liquide pour les libations, plat/assiette pour déposer les offrandes, offrandes elles-mêmes. J'offre le plus souvent du miel (symbole de pureté, qu'on versait par exemple sur les mains des initiés aux mystères d'Eleusis) , des fruits, des gâteaux, du pain. J'évite les produits trop industriels, qui ne conviennent pas à la majesté et à la simplicité des dieux. Pour les objets, j'évite les matières comme le plastique, les couleurs flashy, puisque l'aspect tradition est important à mes yeux. Quant aux liquides, je préfère l'eau pure, sauf éventuellement pour Dionysos
3 On peut veiller à mettre un pendentif significatif (un pentacle pour ma part), revêtir des vêtements propres (et clairs si l'on veut rester proche de la tradition pythagoricienne), se déchausser (comme le prescrit le 3ème symbole de Pythagore), le tout pour marquer encore la transition vers la sphère du sacré.
4 Début de la cérémonie: prière improvisée, mais respectant le schéma classique: invocation (on établit le lien avec la divinité en la saluant, en énonçant ses principales caractéristiques), "corps" de la prière (louanges, souhaits...) salut final. Sauf en cas de supplication on prie debout comme les anciens Grecs, les mains tournées vers la représentation du dieu ou vers le ciel.
5 Déposition des offrandes sur l'autel: je demande toujours à la divinité de bien vouloir les agréer. Libations.
6 Récitation d'hymnes, de préférence homériques ou orphiques, en français puis en grec ancien. Eventuellement, récitation d'hymnes qu'on a soi-même composés, et qui constituent ainsi une nouvelle offrande aux dieux.
7 Nouvelle prière improvisée qui clôt la cérémonie, ou une partie de la cérémonie, si on la consacre à plusieurs dieux.
8 On peut par la suite consommer les offrandes, mais en veillant à les laisser un certain temps sur l'autel en signe de consécration.
Voilà, vous pouvez poster vos propres schémas. Si vous jugez l'article bon, on peut le mettre sur le site. | |
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Bacchant Faune lubrique
Age : 47 Nombre de messages : 591 Localisation : Bruxelles, Belgique Date d'inscription : 24/05/2008
| Sujet: Re: Plan de cérémonie privée Mar 16 Mar - 20:45 | |
| Cela me semble complet tout en permettant assez de marge pour les appropriations personnelles. C'est plus ou moins ma façon de fonctionner, sachant que j'adapte en fonction du temps dont je dispose, du fait que je peut être isolé, etc... Cela pourrait être une bonne idée de spécifier plus le schéma en fonction de certaines traditions, histoire de donner des exemples plus concrets. Un guide de pratiques sans être une orthodoxie, je trouve cela intéressant. Salutations, Bacchant | |
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Roxappho Nymphe fantasque
Age : 38 Nombre de messages : 2860 Localisation : Guyenne Date d'inscription : 10/03/2009
| Sujet: Re: Plan de cérémonie privée Mar 16 Mar - 20:58 | |
| Je suis assez peu formelle dans mes pratiques, mais du fait d'être en solitaire y est sûrement pour quelque chose.
Mais en offrandes, je brûle généralement, parfums, encens, fleurs séchées, poêmes... Ne pas oublier quelques offrandes corporelles.
La danse ou la fluidité/sensualité du mouvement a une certaine place aussi.
Bref, pas de plan précis, mais des motifs qui reviennent. | |
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helleniste Poète gaulois
Age : 35 Nombre de messages : 2094 Date d'inscription : 23/06/2008
| Sujet: Re: Plan de cérémonie privée Mar 16 Mar - 21:00 | |
| - Citation :
- Cela pourrait être une bonne idée de spécifier plus le schéma en fonction de certaines traditions, histoire de donner des exemples plus concrets.
Je crois écrire bientot des articles dédiés à la prière, aux libations et à l'offrande justement. - Citation :
- Un guide de pratiques sans être une orthodoxie, je trouve cela intéressant.
Oui, moi j'ai mis un sacré temps avant de passer à une pratique concrète, en partie faute d'articles donnant des pistes. Il faut tout reconstituer par soi-même, en adaptant de plus les choses à notre époque et nos possibilités, et ça demande un sacré investissement. Je crois franchement que ce genre d'article tout simple et concret peut vraiment aider un "novice". - Citation :
- Je suis assez peu formelle dans mes pratiques, mais du fait d'être en solitaire y est sûrement pour quelque chose.
Moi aussi, la plupart du temps je prie les dieux de manière informelle, quand l'envie me prend. Un peu de formalisme pour compenser ne me fait pas de mal Spécialement parce qu'une prière improvisée de ce genre prend quelques secondes, et qu'un rituel privé comme je le décris peut en revanche prendre une heure voire plus, et que j'ai vraiment envie de consacrer du temps à vénérer les dieux. | |
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helleniste Poète gaulois
Age : 35 Nombre de messages : 2094 Date d'inscription : 23/06/2008
| Sujet: Re: Plan de cérémonie privée Ven 19 Mar - 20:13 | |
| Alors qu'en pensez-vous on met ça sur le site ? | |
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Roxappho Nymphe fantasque
Age : 38 Nombre de messages : 2860 Localisation : Guyenne Date d'inscription : 10/03/2009
| Sujet: Re: Plan de cérémonie privée Ven 19 Mar - 20:35 | |
| Ok pour moi. Il faudrait pourtant ajouter une petite mention qu'il ne s'agit qu'un exemple et pas une trame contraignante, de même que la mention de l'existence de multiples variantes. | |
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helleniste Poète gaulois
Age : 35 Nombre de messages : 2094 Date d'inscription : 23/06/2008
| Sujet: Re: Plan de cérémonie privée Sam 20 Mar - 10:07 | |
| Bien entendu Je propose de faire précéder l'article de ceci: "Voici un exemple de rite pratiqué actuellement par un païen de tradition grecque. Le schéma est adaptable et chaque païen peut organiser son culte privé comme il l'entend." | |
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Bacchant Faune lubrique
Age : 47 Nombre de messages : 591 Localisation : Bruxelles, Belgique Date d'inscription : 24/05/2008
| Sujet: Re: Plan de cérémonie privée Sam 20 Mar - 15:17 | |
| OK avec cette proposition. Je proposerai une version pour ma pratique du Numinisme. Salutations, Bacchant | |
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helleniste Poète gaulois
Age : 35 Nombre de messages : 2094 Date d'inscription : 23/06/2008
| Sujet: Re: Plan de cérémonie privée Sam 20 Mar - 16:40 | |
| Excellente idée ! Il sera très intéressant de comparer. | |
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helleniste Poète gaulois
Age : 35 Nombre de messages : 2094 Date d'inscription : 23/06/2008
| Sujet: Re: Plan de cérémonie privée Lun 29 Mar - 16:26 | |
| Roxappho, tu penseras à mettre l'article sur le site ? | |
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Roxappho Nymphe fantasque
Age : 38 Nombre de messages : 2860 Localisation : Guyenne Date d'inscription : 10/03/2009
| Sujet: Re: Plan de cérémonie privée Lun 29 Mar - 18:52 | |
| Dur à dire... Il faut que je prenne le temps de m'y pencher, j'ai divers trucs perso à côté.
Bon, je fais le premier palier, je récupère la base du texte et commence une mise en forme. Je tiens au courant de l'évolution et essaie de présenter un brouillon en ligne dans pas trop longtemps. | |
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Roxappho Nymphe fantasque
Age : 38 Nombre de messages : 2860 Localisation : Guyenne Date d'inscription : 10/03/2009
| Sujet: Re: Plan de cérémonie privée Lun 29 Mar - 19:07 | |
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helleniste Poète gaulois
Age : 35 Nombre de messages : 2094 Date d'inscription : 23/06/2008
| Sujet: Re: Plan de cérémonie privée Mar 30 Mar - 13:25 | |
| Ok, seul bémol ça n'apparait pas dans le menu "articles", c'est parce que c'est encore à l'état de brouillon ? | |
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Roxappho Nymphe fantasque
Age : 38 Nombre de messages : 2860 Localisation : Guyenne Date d'inscription : 10/03/2009
| Sujet: Re: Plan de cérémonie privée Mar 30 Mar - 13:29 | |
| C'est ça. Il faudra que je pense à ajouter un truc en début ou fin pour dire la multiplicité en fonction du contexte et que ce n'est pas un mode d'emploi en soi, mais que ça doit quand même être cohérent. Bref, il faut que je me penche sur une formulation.
J'ajouterai la page au menu dès que ce sera fait.
Je me dis qu'il faudra aussi penser un jour à restructurer le menu par catégories, les articles commençant à augmenter en nombre. | |
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helleniste Poète gaulois
Age : 35 Nombre de messages : 2094 Date d'inscription : 23/06/2008
| Sujet: Re: Plan de cérémonie privée Mar 30 Mar - 13:34 | |
| En effet. Pour un début, une section présentation, où sont regroupés des articles de base plutot objectifs, une section article où sont développés des idées et des points de vue plus personnels (comme mon article sur les Muses) me semble déjà une distinction de base. | |
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Roxappho Nymphe fantasque
Age : 38 Nombre de messages : 2860 Localisation : Guyenne Date d'inscription : 10/03/2009
| Sujet: Re: Plan de cérémonie privée Ven 2 Avr - 21:33 | |
| Proposition de second paragraphe: - Citation :
- Il ne s'agit en rien d'un modèle à suivre obligatoirement ou d'un "mode d'emploi", de très nombreuses variantes sont possibles en fonction du contexte.
Qu'il s'agisse d'une cérémonie d'intérieur ou d'extérieur, individuelle ou collective, selon la/les divinité(s) ou daïmons concernés, l'objectif de la cérémonie, etc., les cérémonies peuvent changer de manière importante. Une constante de fond reste pour nous de respecter l'Eusébeia dans la mesure de nos connaissances. La cohérence dans le rite a donc une grande importance. | |
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helleniste Poète gaulois
Age : 35 Nombre de messages : 2094 Date d'inscription : 23/06/2008
| Sujet: Re: Plan de cérémonie privée Mar 6 Avr - 21:06 | |
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Roxappho Nymphe fantasque
Age : 38 Nombre de messages : 2860 Localisation : Guyenne Date d'inscription : 10/03/2009
| Sujet: Re: Plan de cérémonie privée Ven 9 Avr - 22:04 | |
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xxx-izou-xxx Phainomêride
Age : 30 Nombre de messages : 119 Localisation : Nord (59) Date d'inscription : 18/05/2010
| Sujet: Re: Plan de cérémonie privée Mar 25 Mai - 20:12 | |
| Quelqu'un aurait des idées de pendentif significatif pour la déesse athéna ? un objet qui pourrait la représenter je suis pas une colectionneuse, je n'ai que des objets bannal mais je trouve celà crotesque pour une cérémonie en l'honeur de tel divinité | |
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helleniste Poète gaulois
Age : 35 Nombre de messages : 2094 Date d'inscription : 23/06/2008
| Sujet: Re: Plan de cérémonie privée Mar 25 Mai - 20:35 | |
| Un pendentif en forme de chouette peut etre ? | |
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Roxappho Nymphe fantasque
Age : 38 Nombre de messages : 2860 Localisation : Guyenne Date d'inscription : 10/03/2009
| Sujet: Re: Plan de cérémonie privée Mar 25 Mai - 20:37 | |
| Mais grand-mère m'avait ramené des boucles d'oreilles en forme de chouette d'Athéna d'un voyage en Grèce. Ce n'est pas tout à fait le motif: car ça n'a pas l'air d'une pièce, mais il y a de l'idée. | |
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Tom Lambda, le retour
Age : 37 Nombre de messages : 581 Localisation : Paris Date d'inscription : 23/10/2008
| Sujet: Re: Plan de cérémonie privée Mer 26 Mai - 13:14 | |
| - Citation :
- Pas très grec...
Connais-tu Pythagore? - Citation :
- Pour avoir un autel, il faut généralement une pièce séparée.
Ah bon? En quoi serait-ce nécessaire? Parce que bon, vu le montant du loyer au mètre carré, j'espère que les dieux ont de la thune... | |
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Roxappho Nymphe fantasque
Age : 38 Nombre de messages : 2860 Localisation : Guyenne Date d'inscription : 10/03/2009
| Sujet: Re: Plan de cérémonie privée Mer 26 Mai - 13:19 | |
| - Morgane a écrit:
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- Citation :
- Déposition des offrandes sur l'autel: je demande toujours à la divinité de bien vouloir les agréer.
Pour avoir un autel, il faut généralement une pièce séparée. Pas besoin, j'ai marché pendant des années avec un coin de salon sur moins de 2m² tout compris. ca faisait même boudoir personnel.
Dernière édition par Roxappho le Mer 26 Mai - 13:20, édité 1 fois | |
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helleniste Poète gaulois
Age : 35 Nombre de messages : 2094 Date d'inscription : 23/06/2008
| Sujet: Re: Plan de cérémonie privée Mer 26 Mai - 13:19 | |
| - Citation :
- Pas très grec...
Si justement. Sur la récupération du symbole par les demeurés new ageux satanistes et autres apprentis sorciers de tout poil, et la réelle symbolique du pentacle, voir mon article sur mon blog à ce sujet, ainsi que le site d'Hékataios. - Citation :
- Ah bon? En quoi serait-ce nécessaire? Parce que bon, vu le montant du loyer au mètre carré, j'espère que les dieux ont de la thune...
En effet. | |
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helleniste Poète gaulois
Age : 35 Nombre de messages : 2094 Date d'inscription : 23/06/2008
| Sujet: Re: Plan de cérémonie privée Mer 26 Mai - 17:47 | |
| Voilà une version améliorée grace aux conseils des membres et à ma reflexion personnelle
1 Purification corporelle (se laver au moins les mains et le visage) qui symbolise celle de l'esprit et marque la transition vers la sphère du divin.
2 Préparation des objets du culte: coupe et liquide pour les libations, plat/assiette pour déposer les offrandes, offrandes elles-mêmes. J'offre le plus souvent du miel (symbole de pureté, qu'on versait par exemple sur les mains des initiés aux mystères d'Eleusis) , des fruits, des gâteaux, du pain. J'évite les produits trop industriels, qui ne conviennent pas à la majesté et à la simplicité des dieux. Pour les objets, j'évite les matières comme le plastique, les couleurs flashy, puisque l'aspect tradition est important à mes yeux. Quant aux liquides, je préfère l'eau pure, sauf éventuellement pour Dionysos
3 On peut éventuellement veiller à mettre un pendentif significatif (un pentacle pour ma part), revêtir des vêtements propres (et clairs si l'on veut rester proche de la tradition pythagoricienne), se déchausser (comme le conseille le 3ème symbole de Pythagore), le tout pour marquer encore la transition vers la sphère du sacré.
4 Début de la cérémonie: on allume une bougie, symbole de la présence des dieux, on peut brûler un encens en l'honneur de la divinité
5 On peut commencer par une prière improvisée, mais respectant le schéma classique: invocation (on établit le lien avec la divinité en la saluant, en énonçant ses principales caractéristiques), "corps" de la prière (louanges, souhaits...) salut final. Sauf en cas de supplication on prie debout comme les anciens Grecs, les mains tournées vers la représentation du dieu ou vers le ciel, et de préférence à voix haute.
6 Déposition des offrandes sur l'autel: je demande toujours à la divinité de bien vouloir les agréer. Libations.
7 On peut alterner de nouvelles prières improvisées, et des prières récitées (hymnes orphiques, hymnes homériques, hymnes personnels...) On peut réciter les textes anciens dans leur langue d'origine.
8 On peut par la suite consommer les offrandes, mais en veillant à les laisser un certain temps sur l'autel en signe de consécration et en demandant aux dieux d'agréer ce geste. | |
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| Sujet: Re: Plan de cérémonie privée | |
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