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 Les préjugés les plus courants sur l'hellénisme ?

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helleniste
Poète gaulois
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MessageSujet: Les préjugés les plus courants sur l'hellénisme ?   Jeu 12 Nov - 12:22

Quels sont selon vous les préjugés les plus couramment répandus sur l'hellénisme d'aujourd'hui ?
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Léandros
Sakura no hana
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MessageSujet: Re: Les préjugés les plus courants sur l'hellénisme ?   Jeu 12 Nov - 13:00

Des préjugés, je ne sais pas. Mais peut être le manque de sérieux vis à vis de l'hellénisme.
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helleniste
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MessageSujet: Re: Les préjugés les plus courants sur l'hellénisme ?   Jeu 12 Nov - 13:33

Juger que c'est de la rigolade tu veux dire ?
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Léandros
Sakura no hana
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MessageSujet: Re: Les préjugés les plus courants sur l'hellénisme ?   Jeu 12 Nov - 14:22

Oui, voilà.
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Bacchant
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MessageSujet: Re: Les préjugés les plus courants sur l'hellénisme ?   Jeu 12 Nov - 20:14

A mon avis, il n'y a pas (ou peu) de préjugés sur l'Héllénisme car la majorité des gens n'envisagent pas qu'il puisse s'agir d'un courant spirituel vivant...
Au mieux, le citoyen de base sait que cela correspond à de jolis monuments en Grèce et qu'il y a un grand monsieur barbu qui se nomme Zeus.
C'est du moins mon impression, non vérifée sur le terrain avec un échantillon représentatif de la population.

L'ignorance en matière de culture classique est très répandue, alors envisager cet héritage du point de vue spirituel, cela devrait susciter l'étonnement.

Un jour que j'achetais un mélange d'encens "Jupiter" dans une boutique ésotérique, la sympathique dame, bardée de colifichets et gris-gris à tendance wicca, m'a regardée avec des yeux comme des asiettes à desserts quand j'ai laissé échapper mon intention de l'utiliser comme offrande à Zeus...

Maintenant, peut-être que ton questionnement évoquait les préjugés au sein du monde païen ?

Salutations,
Bacchant
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Roxappho
Nymphe fantasque
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MessageSujet: Re: Les préjugés les plus courants sur l'hellénisme ?   Ven 13 Nov - 22:12

Bacchant a écrit:
A mon avis, il n'y a pas (ou peu) de préjugés sur l'Héllénisme car la majorité des gens n'envisagent pas qu'il puisse s'agir d'un courant spirituel vivant...
Au mieux, le citoyen de base sait que cela correspond à de jolis monuments en Grèce et qu'il y a un grand monsieur barbu qui se nomme Zeus.
C'est du moins mon impression, non vérifée sur le terrain avec un échantillon représentatif de la population.
J'ai à quelques détails près la même.

Bon, le fait d'avoir un père ouvertement passionné par Alexandre le grand ne m'aide pas non plus à avoir une prise de champ suffisante non plus...

Bacchant a écrit:
Maintenant, peut-être que ton questionnement évoquait les préjugés au sein du monde païen ?
J'ai l'impression qu'on nous y prend plus ou moins pour de "calmes" philosophes...

Je dirais que c'est le second effet de l'éducation nationale dont on en retient de la fin que les philosophes et tragédiens.
De même, tout le monde pense au modèle athénien oubliant que la Grèce ne le limitait pas à l'Attique.

Un truc bizarre, c'est que nombre de païens pensent connaître nos dieux et se prennent les pieds dans le tapis quand déjà ils ne mélangent pas noms grecs et latins...
Je ne compte plus le nombre de confusions que j'ai pu lire!

Toujours au chapitre des étrangetés, j'étais tombé sur ça:
https://www.youtube.com/watch?v=pFz_8gOw6IU
ou comment des néo-nazis homophobes idéalisent les Spartiates...
Mais ce ne sont pas les seuls:
http://www.adl.org/hate_symbols/groups_white_revolution.asp
Comme quoi, quand on est con, on est con...

~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~~

Penthésilée ou Sappho ?

«Pour moi, la plus belle des choses, c'est de voir quelqu'un aimer quelqu'un.»
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le serpent
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MessageSujet: Re: Les préjugés les plus courants sur l'hellénisme ?   Sam 14 Nov - 0:53

Je pense que le principal préjugé à l'encontre des héllénistes, c'est le manque de sérieux, vu que personne ne prend sérieusement en compte l'existence des dieux de la grèce antique.
Par contre, contrairement aux celtes et aux asatru, on les prends rarement pour des néo-nazis (même si y'en a, mais bon...)
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helleniste
Poète gaulois
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MessageSujet: Re: Les préjugés les plus courants sur l'hellénisme ?   Sam 14 Nov - 13:04

Citation :
A mon avis, il n'y a pas (ou peu) de préjugés sur l'Héllénisme car la majorité des gens n'envisagent pas qu'il puisse s'agir d'un courant spirituel vivant...

Pas faux, mais chez ceux qui sont au courant ? Et d'ailleurs, le simple fait que l'hellénisme ne soit pas envisagé en tant que spiritualité à part entière n'est-il pas déjà le fruit d'un préjugé ?

Citation :
Maintenant, peut-être que ton questionnement évoquait les préjugés au sein du monde païen ?


Pas spécialement, mais on peut aussi en parler.


Citation :
Un truc bizarre, c'est que nombre de païens pensent connaître nos dieux et se prennent les pieds dans le tapis quand déjà ils ne mélangent pas noms grecs et latins...

En effet. On peut déjà compter ça comme une sorte de préjugé: le panthéon grec et le panthéon latin c'est kif-kif dans la tête de beaucoup de gens.
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le serpent
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MessageSujet: Re: Les préjugés les plus courants sur l'hellénisme ?   Sam 14 Nov - 18:34

Parce que le Panthéon romain est un clone quasi parfait du Panthéon grec et que les deux ont toujours été associés.
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Roxappho
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MessageSujet: Re: Les préjugés les plus courants sur l'hellénisme ?   Sam 14 Nov - 21:40

Clone quasi parfait, clone quasi parfait, c'est vite dit...
Il a beaucoup de perte entre les deux quand même parce que la complexité des divinités grecques ne pouvait pas se transposer à l'identique chez les latins du fait de la différence de moeurs et qu'ils englobaient d'autres divinités issues de leur empire.
Rien qu'en regardant mes divinités principales, la perte est très lourde.

Mais ce n'est pas tant sur la "similitude" de panthéons que je parlais, mais plutôt sur le fait que quand on creuse, on s'aperçoit qu'ils y a des mélanges au sein même du panthéon et des "approximations" assez flagrantes et des erreurs énormes.

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helleniste
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MessageSujet: Re: Les préjugés les plus courants sur l'hellénisme ?   Dim 15 Nov - 11:10

Citation :
Parce que le Panthéon romain est un clone quasi parfait du Panthéon grec et que les deux ont toujours été associés.

Le panthéon romain a été calqué sur le panthéon grec mais à l'origine, il a de fortes différences. Un dieu comme Janus ou une déesse comme Vesta n'ont pas de réels équivalents grecs, il me semble. Quand au culte lui-même, c'est très différent des Grecs.
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Bacchant
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MessageSujet: Re: Les préjugés les plus courants sur l'hellénisme ?   Dim 15 Nov - 15:03

Je conçois tout à fait que ces deux panthéon ne peuvent se réduire l'un à l'autre. Les cultes, la conception du Divin, les particularismes locaux, tout tend à différencier l'Héllénisme et le Numinisme.

D'un autre point de vue, celui de Rome, les Latins se sont considérés petit à petit comme Héllènes. Le Numinisme est une variante de l'Héllénisme, sans s'y réduire ni s'y inféoder simplement. L'Héllénisme, comme idéal culturel, à joué le rôle de ciment culturel et politique à l'Empire Romain. De sorte que un Héllène n'est pas Nuministe mais un Nuministe est assimilable à un Héllène.

C'est discutable, j'en conviens, et un tel débat interne au monde païen me semble une tempête dans un verre d'eau. Tout autre est bien entendu l'ignorance qui cultive la confusion entre des époques et des cultures ayant leurs propre particularités et valeurs.

Dans ma pratique, j'utilise tout autant des noms Latins, Héllènes ou Egyptiens, voire même Hindou pour nommer mes Dieux. C'est une affaire de coeur et de sensibilité, attestée déjà dans la pratique populaire antique. Sur le fond, c'est la conception Romaine du Divin à laquelle j'adhère.

Salutations,
Bacchant
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Masterwings29

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MessageSujet: Re: Les préjugés les plus courants sur l'hellénisme ?   Lun 30 Mai - 20:03

le serpent a écrit:
Par contre, contrairement aux celtes et aux asatru, on les prends rarement pour des néo-nazis (même si y'en a, mais bon...)
Je ne vois pas comment certaines personnes pourraient croire que les Hellénistes sont des néo-nazis. Sur quoi s’appuient ces personnes pour dire cela ?
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Okeanos
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MessageSujet: Re: Les préjugés les plus courants sur l'hellénisme ?   Lun 30 Mai - 20:16

Personnellement, mes amis et ma famille savent que je suis helléniste et ils le perçoivent plus comme une philosophie de vie que comme une religion. Ce qui n'est déjà pas si mal Smile
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Léandros
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MessageSujet: Re: Les préjugés les plus courants sur l'hellénisme ?   Lun 30 Mai - 21:28

Masterwings29 a écrit:
le serpent a écrit:
Par contre, contrairement aux celtes et aux asatru, on les prends rarement pour des néo-nazis (même si y'en a, mais bon...)
Je ne vois pas comment certaines personnes pourraient croire que les Hellénistes sont des néo-nazis. Sur quoi s’appuient ces personnes pour dire cela ?
Bah non justement il disait l'inverse, qu'on ne nous prenait pas pour des néo-nazi.
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Masterwings29

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MessageSujet: Re: Les préjugés les plus courants sur l'hellénisme ?   Mar 31 Mai - 15:42

Ah oui, pardon Surprised
Sinon ce que j'en pense (mais ça a déjà du être dit plus haut) c'est que soit les gens nous prennent "à la légère" soit ils ne connaissent pas et ils voient cela d'un mauvais œil. Mais je ne pense pas qu'il y ait des préjugés propre à l'hellénisme.
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MessageSujet: Re: Les préjugés les plus courants sur l'hellénisme ?   Jeu 2 Juin - 11:27

Il se peux que dans certain cas, je dis certain cas mais chez moi c'est très souvent, que l'on me prend soit pour une sorcière, soit pour une hippie. J'aurai tendance à rapprocher cela de la mentalité de mon coin mais je ne sais pas si cela est pareil de votre côté, tout ces clichés tirés par les cheveux la plus part du temps.

Ou je rejoins aussi cette idée d'une civilisation disparut, un jour on m'a dit bien en face que je n'existais pas. Situation assez drôle quand même ou pathétique selon le point de vue.

J'ai arrêté d'ailleurs de le dire quand on me pose la question si je crois en dieu, car le plus souvent lorsque je leur réponds des monothéiste dont je ne dirai pas le culte viennent me chatouiller enfin ...je pèse mes mots.
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Aornis
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MessageSujet: Re: Les préjugés les plus courants sur l'hellénisme ?   Jeu 2 Juin - 11:30

Bacchant a écrit:
A mon avis, il n'y a pas (ou peu) de préjugés sur l'Héllénisme car la majorité des gens n'envisagent pas qu'il puisse s'agir d'un courant spirituel vivant...
Au mieux, le citoyen de base sait que cela correspond à de jolis monuments en Grèce et qu'il y a un grand monsieur barbu qui se nomme Zeus.
C'est également mon avis.

J'ai l'impression que finalement, ça ne gène pas grand mon d'envisager la spiritualité comme une tendance du moment plutôt que comme un mode de pensée qui doit être personnel à chaque individu. La très grande majorité des gens de cette planète n'envisage même pas que l'on puisse adopter de façon sérieuse et sincère, une spiritualité qui n'a plus cours depuis des lustres. De cette manière, même nos contemporains d'Occident qui n'adhèrent pas spécialement à un monothéisme trouveraient toujours moins farfelu d'appartenir à une religion monothéiste qu'a un polythéisme antique. Pourquoi? Parce que ce qui se fait de nos jours, ce qui fait encore l'objet d'un culte est toujours plus crédible que les cultes qui ont été oubliés.
Moi-même, avant de me rentre compte récemment que d'autres gens prenaient au sérieux les croyances des anciens, j'imaginais être la seule à croire en l'existence de ces dieux dont on nous parle dans les mythologies antiques...
Franchement, j'oserais même pas dire à mes amis ou à ma famille vers quoi se tourne réellement ma spiritualité. Pour l'ensemble de mon entourage, sauf mon copain, je suis complètement athée. Je sais qu'en général on ne porterait pas sur moi un jugement méchant, mais on ne me prendrait pas au sérieux, donc toute discussion ou aveu là-dessus serait inutile.

Ma conclusion: mis à part les "néo-païens" des différentes spiritualités, et quelques curieux, personnes n'imagine que des hellénistes puissent exister dans le monde d'aujourd'hui.
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helleniste
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MessageSujet: Re: Les préjugés les plus courants sur l'hellénisme ?   Jeu 2 Juin - 12:19

Citation :
Je sais qu'en général on ne porterait pas sur moi un jugement méchant, mais on ne me prendrait pas au sérieux, donc toute discussion ou aveu là-dessus serait inutile.

Tout dépend de la façon de le dire, je pense. Evidemment, si on dit cash qu'on croit au pouvoir de Zeus, on aura du mal à être pris au sérieux. Mais en adoptant un angle plus philosophique ou artistique, ça passe très bien.
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Aornis
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MessageSujet: Re: Les préjugés les plus courants sur l'hellénisme ?   Jeu 2 Juin - 12:54

helleniste a écrit:
Citation :
Je sais qu'en général on ne porterait pas sur moi un jugement méchant, mais on ne me prendrait pas au sérieux, donc toute discussion ou aveu là-dessus serait inutile.

Tout dépend de la façon de le dire, je pense. Evidemment, si on dit cash qu'on croit au pouvoir de Zeus, on aura du mal à être pris au sérieux. Mais en adoptant un angle plus philosophique ou artistique, ça passe très bien.
Si je vois bien ce que tu veux dire, alors oui,c'est déjà fait. Je ne me suis jamais cachée de mon intérêt pour le passé philosophique, historique et artistique de la Grèce. Difficile qu'une de mes grande passions passe inaperçue pour mes proches Smile Bizarrement, on me croit encore plus passionnée par l'Egypte ancienne, vu le nombre de bouquins et autres trucs qu'on m'a acheté ou qu'on me conseille, qu'on m'envoie par mail, etc...Peut-être qu'étant gamine, je gavais tout le monde avec ça Razz
Non, par contre, on sait pas à quel point j'adhère à tout ceci. J'ai un peu de mal à voir comment parler de ça avec subtilité pour que le message soit bien entendu et respecté. Je sais pas si ça vaut la peine de prendre le risque...

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helleniste
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MessageSujet: Re: Les préjugés les plus courants sur l'hellénisme ?   Jeu 2 Juin - 13:01

Ce que je veux dire, c'est qu'on peut par exemple parler de la conception platonicienne du monde, de la beauté de certains hymnes aux dieux, du fait que certaines idées bouddhistes (réincarnations, karma, etc) sont plus ou moins présentes chez les Grecs, du fait que l'antiquité grecque, comme le Japon shintoiste d'aujourd'hui ne connaissait pas vraiment de guerre de religion, etc.

C'est une façon d'amener les gens à reconsidérer le paganisme et à manifester ton intérêt pour cette voie, sans pour autant passer pour une hippie cintrée.
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MessageSujet: Re: Les préjugés les plus courants sur l'hellénisme ?   Jeu 2 Juin - 13:07

Reconsidérer le paganisme, ça me plairait bien de la part de certaines personnes que je connais et qui se qualifient d'helléniste parce qu'ils adorent les mythologies grecques et quand je leur demande s'ils y croient dans le sens de croyance religieuse, ils me regardent avec des yeux ronds...
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Léandros
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MessageSujet: Re: Les préjugés les plus courants sur l'hellénisme ?   Jeu 2 Juin - 13:10

En même temps le terme d'helléniste ne désigne pas la croyance aux dieux grecs.
Voilà pourquoi je préfère utiliser le terme hellène.
Mais sinon moi qui en ait un peu rien à faire de la philosophie et qui suit plutôt mystique, ça ne me dérange pas d'en parler, quand on l'explique bien, ça passe.
Mais en général je ne préfère rien dire.
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Roxappho
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MessageSujet: Re: Les préjugés les plus courants sur l'hellénisme ?   Jeu 2 Juin - 19:13

Léandros a écrit:
En même temps le terme d'helléniste ne désigne pas la croyance aux dieux grecs.
Il semble pourtant que si.
http://fr.wikipedia.org/wiki/Hell%C3%A9nisme_%28religion%29
"Il se nomme aussi Hellenismos, nom choisi par l'empereur Julien au IVe siècle pour désigner le paganisme gréco-romain face au christianisme"

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MessageSujet: Re: Les préjugés les plus courants sur l'hellénisme ?   Jeu 2 Juin - 23:28

Il y a une différence entre Hellenismos et helléniste, c'est de helléniste que je parle qui porte clairement à confusion.
"helléniste, nom
Sens Spécialiste de la langue et de la civilisation grecques."
Quand on me parle d'helléniste moi je comprends ça.
Tandis que parler d'hellènes me parait plus logique et part de la même racine qu'Hellenismos.
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MessageSujet: Re: Les préjugés les plus courants sur l'hellénisme ?   

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Les préjugés les plus courants sur l'hellénisme ?
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